引用元:https://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/sugiuraayano/1755159420
547: Vtuberまとめ2025/08/14(木) 17:42:19.58
ホロは今までの路線を継続でも十分強いのに
なぜか知らんが方向性変えよう変えようと必死になってる
561: Vtuberまとめ2025/08/14(木) 17:43:12.44
>>547
今までの路線ってなんだよ
もう一般化を始めて2年経ってるんだが
今までの路線ってなんだよ
もう一般化を始めて2年経ってるんだが
568: Vtuberまとめ2025/08/14(木) 17:43:44.11
>>547
金やろ
金やろ
569: Vtuberまとめ2025/08/14(木) 17:43:46.59
>>547
一般化して見た目良い人たちにも見てほしいんじゃない？
一般化して見た目良い人たちにも見てほしいんじゃない？
577: Vtuberまとめ2025/08/14(木) 17:44:08.25
>>561
それな
もうガチなコーンは残ってないと思ってたわ
それな
もうガチなコーンは残ってないと思ってたわ
581: Vtuberまとめ2025/08/14(木) 17:44:17.41
>>561
一般化出来ましたか…？
一般化出来ましたか…？
593: Vtuberまとめ2025/08/14(木) 17:44:51.46
>>547
TV業界絡んでるからTV業界側が稼げるネタにならないといけない
TV業界絡んでるからTV業界側が稼げるネタにならないといけない
712: Vtuberまとめ2025/08/14(木) 17:49:56.34
>>561
一般化（オタクへの一般路線の押し付け、一般人はスルー）
一般化（オタクへの一般路線の押し付け、一般人はスルー）
コメント
今までの路線って何？
箱内鎖国路線じゃない？
実際その頃は伸びてたし
その伸びが限界って判断なのだろ
少し前は業界自体小さくて、小さなパイを大きく取るだけで十分な成功とみなされるからな
鎖国路線ってコロナ禍によるものと中国問題で界隈から距離を置かれてたってだけで別にホロが取った路線ではないけどな
少数ゆえに一人の卒業の影響が大きすぎるし最近はリスナーも上位メンバーに固定化している感じ
新人ガチャ引かず閉じ続けても上位の年齢上がって卒業された場合に下位が受け皿になれるかって考えると厳しいと思う
ホロ運営の中にストリーマーを信仰していて「ストリーマーこそが一般化だ」と勘違いしている無能がいる。
閉じコンだってちゃんと育てれば一般化できるのに今の運営は八方美人で手を広げすぎなんだよ
上三行はその通りだと思うが
下三行は違うと思う
閉じコンをするにしても、何らかの形で外に出たり、新しい何かは取り入れ無いと老衰して終わるだけだと思う
株式上場して無かったらそれでも良かったんだけどね
どんな業界も大小の差があるだけで基本閉じコンなんだよ
一般知名度が上がろうと露出が増えようとそれは変わらない
何故なら金を落とすのは結局内側の人間だけだから
オタクというのが人種ではなく趣味として認知されて久しい現状、閉じコンとしての拡大が正解に近い
その閉じコンを拡大する為にたまには外に出たり
新しい風を吹かせましょうって事
内側の人間を増やす努力をしましょうって事
アプローチする層はオタク、非オタクどっちでも良いよ
やり方もそれぞれだよ
下３行も間違いじゃないよ
初音ミクやラブライブなんかがこれに当たる
初音ミクも、ラブライブも、どこまでもオタクの為のコンテンツだけど、それだけであれだけの大きさになった
ホロが目指すべき姿だったと思うよ
無駄にオシャレ路線意識したりストリーマーなんていう一切の得がない物に絡んで迷走してる今の運営には無理だけど
ラブライブについては無知だから何も言えんが、
初音ミクなんて一番一見ミスマッチっぽいのとたくさんコラボしてたやん
そしてミクから逸れるが、ボカロPから普通のアーティストにクラスチェンジしたヤツが何人いるよ？
でもどちらも今までのオタク要素は捨ててないが、外には打って出てるんだよ
ホロライブも別にオタク要素は捨てなくても良いんだよ
ただたまにはアウェイに出ないとダメなんだよ
知らない人に知って貰う為にな
何処に出るかはタレント次第だけどな
「ストリーマーこそが一般化だ」と勘違いしている無能はアンスレのことだろ
ホロ豚の中に、｢ストリーマーを信仰している豚｣と｢ストリーマーを毛嫌いしている豚｣がいて、たかだか少し絡んだ程度で双方大暴れしとるだけ
別にホロも、いろんな活動の一環としか思ってないのに
そもそも一般化ってゲームだのアニメだのオタク界隈じゃなくてその外の事だろ
いやそのオタク界隈を含む幅広い客層の事だよ
それだと一般もなにもなくなるだろ
オタクが勝手に卑屈になってるだけで一般の一部なんだわ
一般化ってのはパイを拡げるって意味でしかない
オタク以外の一般人も取り込む試みだからオタクは含まれないよ
例えば別にホロを見てないアニオタにリーチするのも一般化(の一部)だよ
ゲームも一緒
映画もTVもあらゆるコンテンツを含めて一般だし一般人だよ
一般化はそのままのスタイルで一般の普通の人に知られるようになることで、一般に合わせるのは一般迎合やな。
オタクが一般人ならわざわざ一般化なんて言わないんだよ
でも君がオタクも一般人だと思うなら否定はしないからそう思ってればいいよ
つまり今のホロ運営は一般化という名目の脱オタに必死ということかな
脱オタは精神的に若いオタクがかかる麻疹のようなもんで
いくら着飾ったり悪ぶったりしてもオタクはオタクであることに気づかないうちはただの独り善がりな自己満でしかないんだよね
閉じコンはVもファンも高齢化や自然減していくだけだからだと思うよ
新人増やさず新規ファン入れるなら各界隈に外交するしかないしストリーマー界隈「だけ」避ける意味もないんだよ
ホロの規模で民度の終わってる客放置してたら会社として信用してもらえないでしょ
一般化したいなら絵を脱ぎ捨てろ
鳴かず飛ばずのやつらをストリーマー大会送りにするくらい別にええやろ
何も問題ないよ
その鳴かず飛ばずのメンバー経由で俺の推しに男紹介される可能性があるから嫌、っていう話なのでは
推しも信じられないようなカスコーンは滅びればいいよ
路線増やすの自体は構わんけど、ホロメンがそれぞれ好きな路線選べるようにならないと詰むと思う
テレビ出たい人は出る、ライブやりたい人はやる、ゲームだけやってたい人には強制しない
それくらいの度量が必要
これよな
リスナーも好きな路線のホロメンを選べばいい
なぜ卒業者が出るような押し付けをカバーがしてるのか理解できない
リスナーが見たいのはホロメンであってカバーじゃない
変化できなきゃ5年後には中堅箱で10年後にはなくなってる
組織として新陳代謝が全くないからな
今やほとんどのメンバーが向上心なく公務員みたいに保守的だし
弱男じゃなく一般人相手の商売だったらとっくに終わっててもおかしくねえ会社だよ
一般人の中に弱男がいるんだよ
そして今の社会ではこの割合は増えこそすれど減りはしない
そもそもコーン皆無のにじですら一般化出来てないんだからコーンとか関係なく一般化なんて無理
にじはめちゃめちゃすすんでるぞ
一般化してるのに昔のにじとファン数あんま変わってないなら一般化する意味ないやん
過去最高利益叩き出してる時点で成功じゃね
一般人のほうが金持ってるってのは事実だからな
利益に関しては全然一般化してないホロも上がり続けてるからなあ
にじと違って無駄に社員多いしホロアースで消費してるから利益率は低いけど
今回のマイクラバーサスはフログロなんだねこういう外に出る企画は割と前からある
ホロに限らずだが知らない人に広める
これに尽きる
手段は変なライン越えない限り何でも良い
ただバーチャルっていう特殊な世界を理解出来ないと厳しいので
時間は掛かるだろうな
一般化の定義は知らんが、例えばTVタレントの一定数はvのような者に置き換わると思う。
昔は個人情報って本名や住所とかだったと思うけど昨今、顔や容姿も最早個人情報と言って差し支えないレベルだと思う。個人情報晒して活動するのはあまりにもリスクが高い。それらを隠して活動するためにアバターは必要になってくる
その置き換えのコストは誰が負うんだ？
TV側にメリットがなければ起こり得ないな
経営陣が目指してるのは弱男専用バーチャルキャバクラから一般的なタレントへでしょ
おまえらだってキャバ嬢や港区女子(笑)がどれだけ大金を稼いでようが立派な人だなぁとは思わんでしょ
一般人から見た現状のホロライブはそれと同じなんだよ
そのタレントがどうやって稼いでるのか考えたことないの？
仮にスパチャ切ったとしても一般化するわけじゃないぞ
弱者男性の相手をしたくないんだろ
運営が欲しいのは健常者
弱者男性が減ったり消えたりするわけでなく今後も増え続けるんだからそこは狙っていけばいいと思うがな。第一今回の売り上げで貢献したホロカや今後期待な花札でも対象は弱者男性やろ。
ユーザー割合の問題じゃね？
もちろん弱男もターゲットだが、過半数が弱男みたいな現状を変えたいのは間違いないと思う
売上だけが欲しい訳じゃないからね
カバーは弱男狙いたいとこではあるが、ホロメンのメンタルが持たない
弱者男性ばかりに人気じゃ運営がいばれないだろ
イケメン美女に大人気コンテンツになってすごーいって言われたいんだよ
いくら繋がったってストリーマーが稼いでる界隈の金はホロライブには落ちない
逆に既存のリスナーが離れて根本がやせ細るだけ
一般化したいなら外部と全員コラボ出来るようにして今のリスナー捨てた方がいいや
ストリーマー()とかいう更に小さいパイを取りに行ってるのが無駄すぎる
ストリーマー側のパイはVCRとか見てもホロ界隈よりはでかいんだわ
GeoGuessrにあずきぶち込むのがいいよ
変化しないのはゆっくり衰退していってるんだよ
そもそも一般化したそうなのって運営とすいせい位で他のホロメンは全然やる気ないしな
人気上位陣は男とコラボする気ほぼないし
たまに芸能人とコラボする位か
いつまでも地下のキモい客相手じゃなくて華やかなアイドルになりたいと思うのは普通だと思うぞ
華やかなアイドルも客はキモオタなんだよ…
それが今のアイドルの宿命
知名度だけが一般化しても金落とすのはキモオタ
ナミメン以上はアイドルじゃなくて彼女作るもん
ワンチャンもない女に貢いで虚しいだけだろ
なんでいつも自分たちは違うみたいに話してるの…同類だろ
アニメ文化が一般化してるからそれに乗ってるだけ
vtuberが一般化とか不可能でしょ
どこまで行ってもオタク向けコンテンツでしかないのに無理して突き進もうとするから歪むんだよ
まあやってることがゲーム配信とオタ話、オタムーブだしな稀にライブはやるけど選曲もオタ向けだし
オタ話以外の行動するとすぐ数字減るし…
AKBも声優もUUUMもそうやって伸びて数年で衰退していった
ホロもあと5年持てばいいほうだろう
カバーはそれを見据えてホロアース等々別路線に先行投資し続けてるんだよ諦めろ
せめて衰退した理由をそれぞれ考察しろよ…
りりかが数字出たからやろ
コレまでも他のとこの数字が出たら同じこともやるってのは繰り返してるし箱だと数字ない奴に稼がせにいってるだけだ
どの界隈も数字の総数は存在してるわけで、他所から来たお客様として一時的に衆目を集めても継続するとなると結局その界隈の中での数字の奪い合いに参加することになる
つまり長期的に数字を維持、伸ばすならリソースを投資し続けてさらに成果を出さないといけないわけだけど、それをホロの数字を落とさずにやらないと意味がない
他のホロメンではっきりしてる話だけど、そんなに甘い話じゃないんだよ
なんかホロライブがやろうとしてる一般化って尖ったロックバンドが売れ線のポップスやバラードを連発しだして既存のファンが離れてくときのやつを思い出すわ
コンテンツとして現状維持ってのは一番最悪な選択肢だから変化しようとするのは当たり前
変化とは劣化だよ
Vにもはや新しさなんてない
タレントに変化を求めても意味がない
Vtuberなんて、「特殊なことで数字や金銭面で大きくなって外部から奇異の目で見られつつ、その中からちょろっとファンになる人が出れば御の字」ぐらいに考えた方がいいよ
下手に「キモくないですよ～＾＾」ってしたところで、既存の芸能界と同じ土俵に引きずり出されたら勝ち目なくて埋もれて終わる
いつまでも変わらない方がいいというのは、
リスナー側も”もう変わることが無い・成長しない”人間ということ
ホロリスに”終わった人間”しかいなくなるのは、コンテンツとして終焉
根拠も目的もないただのレッテル貼りやな
叩くために叩いている一番進歩のないやり方
長期継続されてるコンテンツって 方向性は維持した上での変化だよ
エンタメでも菓子でも会社でも 大幅な変更する時って賭けだ
一番良いのは伝統は守りつつ更新、または破壊w
一般化したいならさっさと実写のイケメンデビューさせろ
だから難しく考え過ぎなんだよ
たまにで良いからホロライブの外、界隈の外、ネットの外に露出するだけで良いんだよ
知らない人ばっかりいる所に出るんだよ
ガッツリ関わるか顔見せ程度かは人に依るで良いんだけどな
どんな効果あるんや？
そのホロメンに短期的なブーストが起きる可能性がいくらかあるだけじゃね？
少なくともリスナーが荒れるデメリットは常に抱えてるわけで、それを上回るメリットあるか？
下の米の32が一番シンプルに言ってくれてるな、これだよ
その為の方法が外の露出
配信界隈の外からも欲しいがな
古来からやってるだろ？
例えばバンドがフェスに出たり、歌番組に出たり
俳優が自分の出てるドラマの宣伝するのと同じ
他枠に出るのと同じ
効果は分からんが認知を増やさんとまずは始まらん
株主や投資家から、どう事業を成長させていくのか聞かれたときに
既存客層から搾り取ります、では現状維持でしかないからダメなのよ
上場企業なら成長を常に求められて当然
一般化とか勝手に言ってるだけだろ
運営がやりたいのは配信界隈でまだホロ見ない層への獲得でしょ
『現状維持＝衰退』は歴史から見ても間違いない
人は老いるし、それに伴って趣味趣向も変わる
ただ、だからと言って変化するとしても某ハンバーガーチェーンみたいにヘルシー路線に行って失敗するケースもあるから、路線変更ではなく脱線しないようにしないとな
ぶいすぽもひなのとかそこそこ数字あるし、ストリーマーとの絡み解禁していいんじゃね？
ぺこらとかみこをVCRに出そうよ
豚が気持ち悪すぎるのが悪い
お前らの数倍収集な人達が路線変更必要って思ってるってだけやぞ
お前らの数百倍優秀な人達がそう思ってるってだけの話や
お前らの数億倍優秀な人達の思考は馬鹿には理解できないぞ
優秀がどうかは結果次第でしょうね
仮に学歴を以て優秀と判断してるなら鳩山ポッポで反証は十二分に成立するね
ゲーム開発やホロアースで収益上げようと思ったら
ホロライブを一般化させる必要あるって話だろう
これら事業をホロリスだけを客にして黒字化するのは無理だろうし
そら配信するだけの事務所なら一般化はいらんだろうね
そうだよな
例えばの話、ぶいありうむとかだったら現状一般化なんて考えなくても良いね
規模や状況的にそれが許されるし、ユニコーンの楽園も維持出来るのよね
伝統の味を保ちつつ、新規開拓をするから老舗って今まで続いてるわけで、伝統の味を放棄して舵取り90度変えたら今までのファンも新規も獲得できずに詰む。つまるところデバイスがやるべき内容であって既存のホロメンに対して強引に路線変更させようとするのは可笑しいって話なんだよね