【悲報】ニートのカバー信者えにからの方が崩壊が早いと予測

引用元:https://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/sugiuraayano/1747196919

18: Vtuberまとめ2025/05/14(水) 13:29:54.07

ニートのカバー信者えにからの方が崩壊が早いと予測

35: 名無しさん(ワッチョイ 145b-y0js) 2025/05/14(水) 13:29:08.03 ID:qBV7vqTy

えにからのが崩壊は絶対早いと思う

あっちは明確に数字持ってるやつが少なすぎる

葛葉にあらゆる案件イベント押し付けて葛葉いなくなったら全てが終わる危なすぎるムーブ

ホロは腐っても全員100万だぞ

29: Vtuberまとめ2025/05/14(水) 13:30:38.02
>>18
カバー最強!カバー最強!
36: Vtuberまとめ2025/05/14(水) 13:31:01.87
>>18
うおおおおおホロライブ安泰!
41: Vtuberまとめ2025/05/14(水) 13:31:13.09
>>18
全員100万とか言うけどほぼ同じやつが登録してるから箱企画のときに同接が死ぬんだよね
64: Vtuberまとめ2025/05/14(水) 13:32:25.18
>>18
こいつが葛葉しか知らないだけで草
65: Vtuberまとめ2025/05/14(水) 13:32:37.86
>>18
ちなみに上位への売上依存度はカバーのがヤバい
人数違うから当たり前だけど
73: Vtuberまとめ2025/05/14(水) 13:33:04.73
>>41
しんでるか?
ホロもつえーじゃん
74: Vtuberまとめ2025/05/14(水) 13:33:09.38
>>41
箱企画のときアキロゼが強い時点でね…
78: Vtuberまとめ2025/05/14(水) 13:33:29.97
>>64
葛葉、リゼ、みづか
この3人しかいないだろ
86: Vtuberまとめ2025/05/14(水) 13:33:51.97
>>74
アキロゼの100万は質の100万だな😤
87: Vtuberまとめ2025/05/14(水) 13:33:57.28
>>18
ホロにもほとんどブーメランやん…
100: Vtuberまとめ2025/05/14(水) 13:35:10.19
>>18
にじの1位(たぶん葛葉)は売上の3%
ホロの1位(たぶんマリン)は売上の7%
110: Vtuberまとめ2025/05/14(水) 13:35:34.88
>>100
マリン最強!
115: Vtuberまとめ2025/05/14(水) 13:35:51.00
>>100
数字で論破やめてね
121: Vtuberまとめ2025/05/14(水) 13:36:02.04
>>100
つってもソロライブ込みだろ
実際はトップでも5パーかそこらが平常なんだろな
144: Vtuberまとめ2025/05/14(水) 13:36:59.46
>>110
じゃマリン止めたら本当にホロライブ終わるな
やっぱ登録者多いぐらが引退+ホロアースが超絶糞ゲーこれで海外投資家から、完全に見切られた
152: Vtuberまとめ2025/05/14(水) 13:37:23.38
>>127
クレープで金髪プリン頭映るやつ
157: Vtuberまとめ2025/05/14(水) 13:37:48.04
>>78
ROFMAOゴールドディスク
246: Vtuberまとめ2025/05/14(水) 13:41:34.46
>>100
ホロの一位すいちゃんだろ

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コメント

  1. 匿名 より:

    ホロ信者マジであたおかばかりなんだな
    どんぐりだけかと思ってたわ
    普通にドン引き

    • 匿名 より:

      こんな所にいる時点でホロもにじもやばいやつが集まってるだけだぞ自覚持て

    • 匿名 より:

      これをホロ信者だと一括りにして決めつけるお前もやばいことに気付け
      一通りコメント見たけど、数字で人形遊びしてる奴も株価が〜とか言ってる奴もホロにじどっちにもいるし、どっちもおかしい奴はいるんだなって思ったわ
      ここでそんなコメントしてるの見たらそいつらの推しはどう思うんだろうなあ

  2. 匿名 より:

    ホロ信者マジであたおかばかりなんだな
    どんぐりだけかと思ってたわ
    普通にドン引き、

    • 匿名 より:

      というかホロニートって兎叩き(他のホロメン叩きはおk)とカバー叩きBANされまくってそのどんぐりだらけなんだけどね

  3. 匿名 より:

    うーんノーコメント…

  4. 匿名 より:

    にじは葛葉しかいないというけどホロには誰もおらんだろ

  5. 匿名 より:

    杉浦完全ににじさんじ応援スレ隠さなくなってて良いね😊

  6. 匿名 より:

    じゃあカバー株買ったらどうですか
    下がって損失だしても反転すんなよ

    • 匿名 より:

      買い増しはしないが一応いくらかは手持ちにあるし反転する気もないなあ
      短期で色気出さなきゃ含み抱えて塩につけときゃいいだけだし

  7. 匿名 より:

    ホロの一位はぺこら、運営が最も重視してるホロの代表として投資家にも紹介されたからな

  8. 匿名 より:

    こういうにじさんじは葛葉しかいない系を見る度に思うけど
    ホロリスナーって同接でしか判断できない人多すぎねえか

    • 匿名 より:

      おそらく本気で登録者数と視聴者数が一番だと思ってるんだろうな

    • 匿名 より:

      ホロニート板覗いたらぺこみこスバルの同接使って毎日人形劇してるぞ

      実際民度終わってる

      • 匿名 より:

        ホロニート板でやってるだけならまだいい
        配信のコメント欄ですら同接気にして今〇万人みてるとか言う奴結構いるのが終ってる
        ホロメンからすらリスナーが同接気にするのはおかしくないかって言われてるぞ

    • 匿名 より:

      ゲハカスみたいな数字遊びやってるガイジ多過ぎる

    • 匿名 より:

      決算資料とか一度もみたことないんだろうなまじで葛葉葛葉しか言わないやつ多すぎて同接だけで判断してる頭悪い奴が多すぎる

  9. 匿名 より:

    現実見えてなさ過ぎだろ

  10. 匿名 より:

    ライバーのレベルで雲泥の差ありすぎだろ
    ホロのライバーなんてにじに来ても通用しないぞ

    • 匿名 より:

      ホロとにじでは売り方が違うからそれはお互い様やろ

      • 匿名 より:

        違うね にじのライバーはどの箱でも今の実力を発揮できる、それだけトークにしろゲームの腕にしろ歌その他それぞれに強みがちゃんとある
        ホロのライバーは閉じコンの中で大きくみせてるだけであの程度箱の外にいればいくらでもいる、それはマリンすいせいみこでも変わらない
        さんまのときの思い出してみろよ、にじのライバーはちゃんとできてホロは全員地蔵だった、あれが本当の実力差だぞ

      • 匿名 より:

        箱の外に行ったさくたんに勝てるライバーどんだけいるの?
        あと通用するって具体的になに?

      • 匿名 より:

        やめろ
        それいうと猫被ちゃうしぃしぃとか、おヒスとか皇女とかメタルスライムになっちゃうンゴちゃんに効く
        外と話せるコミュ力あるメンバーがホロに比べて多いで留めとこう

    • 匿名 より:

      ララララライバーwwwwww

    • 匿名 より:

      ホロアンさぁ
      お前わざとやってるだろw

    • 匿名 より:

      みこスバぺこマリは通用するだろ。
      みこのモーション芸 スバルの大盛り反応 ぺこらの実写配信 マリンの雑談力(数年前)はホロにじで見ても随一

      • 匿名 より:

        おまえもホロアンだろwwもちあげるようにみせて刺してるじゃねえかw

    • 匿名 より:

      行かないから安心しろ

  11. 匿名 より:

    葛葉なんて案件少ない方のタレントだろ

  12. 匿名 より:

    海外まで含めると演者環境はチョコザ◯プとパーソナルトレーナージムくらい違うやんな
    チョコザ◯プの管理体制の杜撰さは話題になりがちだけど、管理費用絞ってるから利益儲かってる

  13. 匿名 より:

    うわー最後のコメでアイツが来そう

  14. 匿名 より:

    にじは2022以降の若手組の人気えぐいぞヒーローとか案件来まくってやりまくってる

    • 匿名 より:

      ヒーローに来てるのは箱内で何人もやってるものが割と多いかな
      30万-50万登録あたり数人使ってやるタイプ
      その代わりくろのわ、委員長、ろふまおあたりが案件漬けから少し解放されてgoogle案件やラーメン案件とかの大きいものに注力できるようになってる気がする

  15. 匿名 より:

    えにからが株主向けに出してる情報見ると、収益は各世代に分散していて特定の人がいなくなったら終わりみたいな状況ではないんだよな

    • 匿名 より:

      ホロしか見てないけど、商売としてはエニカラのが優れてると思う。一部の人気に依存してる体制には問題がある。
      演者大量に入れて突出した才能に頼らないのが望ましい。個々の収入も少ないし、演者に力が無いから独立されるリスクも最小限だし。
      ただ元にじさんじよりも、元ホロライブの方がインパクトがあるように思うし、看板の価値はホロライブのが上であると思う。にじさんじくらい演者抱えて、ホロライブのように箱の価値を大きくすれば、演者は単なる奴隷になり安定した企業になる。ホロもにじも、いずれそこに行きつく

  16. 匿名 より:

    会社がヤバいのはホロ
    でも見られてるのもホロ
    俺ら投資家じゃなく視聴者だし

    • 匿名 より:

      見られてるのはにじなんだよなあ
      再生数で比べればにじ>ホロ

      • 匿名 より:

        にじって何故かアーカイブ回るんだよな

      • 匿名 より:

        にじに限らず普通はアーカイブの方でみるんだぞ ホロが異様に同接拘る奴多いだけだ

      • 匿名 より:

        何故かも何もYouTube視聴者のほとんどはリアタイよりアーカイブで見る

      • 匿名 より:

        再生数はすいまり除けばにじとホロはそれぞれ同じくらいじゃね?
        ただにじは企画やると再生数が凄く回ってもりあがるけどホロはあんまり盛り上がらないってのはあるな

      • 匿名 より:

        これ言うやつ何故か特定の配信のだけしか比べないよな

      • 匿名 より:

        誰か年間の総再生数と年間1人あたりの総再生数の数字出してくれない?
        にじホロどっちが再生回数多いか決着つけよ

      • 匿名 より:

        アーカイブって書いた1だけどさ
        俺だってホロの箱企画との比較でしか知らねーもんにじのアーカイブの回転がエグいって画像付きのやつ
        あと普段は長時間の配信なんて見てたら生活終わるからアーカイブ勢だ

      • 匿名 より:

        葛葉  10億7400万
        ぺこら 9億2300万
        トップ同士でこんな感じ

      • 匿名 より:

        切り抜きあるのにアーカイブ見るか?
        切り抜き無いからアーカイブ回るんじゃないの?

      • 匿名 より:

        切り抜きもにじのほうが多いし再生数も回ってるんだがな
        ホロは万いかない切り抜き多すぎる

      • 匿名 より:

        一応総再生ならホロ公式とすいマリが葛葉より上にはいるけど、にじはライバーの数がとんでもなく多いのが強みだしな
        ホロメンとライバーの総再生で比較したらどうなるか知りたくはある

      • 匿名 より:

        再生数で言うならあおぎり公式>葛葉>にじ公式だけど、見られてるからにじよりあおぎりが人気かって言うと違うと思うけどな
        単純に1つの指標だけで人気は決められない

    • 匿名 より:

      ホロの成長幅って冗談抜きにホロアースに掛かってるのが笑えないわ

  17. 匿名 より:

    これはなかなか高度な分析だな

  18. 匿名 より:

    はっきり言ってしまうと両社とも普通に順調に上がっていくよ
    どこかで天井まで行き着くだろうけど少なくとも落ちる要因が無い 卒業がどうこう言うけど数人いなくなる程度じゃあんま関係ない 仮にそれがトップ層だとしてもね

    • 匿名 より:

      にじは上向きだけどホロはもうオワコンルート爆走してる
      ホロカも売れないホロアースも売れないライバーは卒業ラッシュとまらない投資家もバイバイで上向きなのは現実から目をそらしてる社員か涙こらえてるYagooの顔くらいなもんだ

      • 匿名 より:

        エニカラは上向いてはいるが一度大暴落したからなぁ
        あの時の高騰も不自然ではあったけどなんか遊ばれてる様で手出せんわ

      • 匿名 より:

        Vtuberなんていずれは卒業するもんだし、配信に興味のない投資家は卒業自体は問題視してないだろ
        誰かが卒業した時に売り上げがカバーできる土台、体制作りが出来てるか?ってことだ
        演者にしろグッズにしろ売り上げの柱が太いが少ないのはリスクに見えるんだよ

  19. 匿名 より:

    マリンとすいせいという配信サボる色ボケがトップやってるホロ
    葛葉という配信モンスターがトップはってるにじ
    そりゃあホロが衰退するわけですわ

    • 匿名 より:

      葛葉は配信モンスターってほどでも無くね
      調べたらこよりとかのが配信時間はずっと多かったぞ
      同接高いからトップなんだ

  20. 匿名 より:

    くら寿司のコラボ、委員長葛葉叶サロメいないのは驚いた
    えにからの営業は頑張ってるわ。

    • 匿名 より:

      そいつら案件に出ること少ないだろ
      過去のくら寿司コラボにも出てないぞ

      • 匿名 より:

        くら寿司が登録の割に人気が高いコスパいい人指名してるんだと思う
        そのメンバーだと委員長以外は案件かなり多いし、大型の案件だとだいたいそのへん呼ばれる

    • 匿名 より:

      そこまで驚くことか?
      そんなコラボ案件沢山あるぞ

    • 匿名 より:

      よくあることやん そのメンツいない案件なんて

    • 匿名 より:

      にじは王にさえ案件振ってくれる底辺にも優しい箱だぞ

  21. 匿名 より:

    ニコ生主がおばさんになって消えたら誰も面白いやついないじゃんホロって

  22. 匿名 より:

    ぶっちゃけ同接って5,000あったらかなりの人気配信者だからな
    感覚が狂ってるんよ

  23. 匿名 より:

    腐っても全員100万、その中に本当に腐ってる100万がいるって所に危機感覚えないとダメだろ

    • 匿名 より:

      本当に腐ってる100万がいる→×
      腐ってるのしかいない→◎

    • 匿名 より:

      腐ってる100万がいるじゃなく全員腐ってるだぞ
      どれもこれも見かけの数字でかいだけで箱推しという名の登録水増ししてるだけ

      • 匿名 より:

        てかマクロ組んで延々新規垢作って登録してる

      • 匿名 より:

        途中で送信しちゃった

        リスナーおると思うんだが
        特に海外のリスナー

      • 匿名 より:

        箱推しが多いのはいいことでは?
        あと海外の〜ってのはどういう根拠で?

      • 匿名 より:

        箱推しといえば聞こえはいいが、結局トップ層優先でみていないとき他をみるのばかりなのが問題だろ
        だからホロはトップしか人がいないって状況なんだよ

  24. 匿名 より:

    えにからって決算資料で
    23年以降デビュー組の売上が大きい
    ベテランに依存してないってハッキリ数字で出してるのにな

    • 匿名 より:

      にじの場合新人というかイディオスとヒーローの23年デビュー組が男女共に新規層の取り込みに成功して先輩ライバーとリスナー食い合ってないのも強み

    • 匿名 より:

      そこがホロとの違いよな
      新しい人達が伸びてるから未来は明るいんよ
      ホロはベテラン勢しか結果出せてない

      • 匿名 より:

        まあカバーの動きを見る限り多分経営陣はこいつらと違って理解してる
        リグロスやフローグローって要するにユニット売り、グループ売り見越してだろうからな
        ただノウハウがないのとホロ豚が馬鹿すぎて理解されてない感じ

      • 匿名 より:

        ホロは新人弱いって言うけど、グッズ人気とかだとトワやラプラス、いろはみたいに3期以降でもそこそこ強いのいるから言われるほど弱いか?とも思う
        つか新人が弱いイメージあるのはそもそも新人が入ってこなさ過ぎてホロックスですら古参に足踏み入れてる感覚だからなのでは?

      • 匿名 より:

        それはそれで運営側のタレント採用における計画性が問題だろ

      • 匿名 より:

        3期以降を新人扱いはどうなんだ?ここ1〜3年の話じゃね

    • 匿名 より:

      年度別ので見るとなんやかんや言われるがサロメ大分稼いでるよなと思う

    • 匿名 より:

      年度別ので見るとなんやかんや言われるがサロメ大分稼いでるよなと思う

  25. 匿名 より:

    う~んマジレスするとにじのが株価は上ってだけでホロは別に赤字ではないってことなんだが…
    カバーがそんなすぐ倒産することはないんだからニートは落ち着けとは思うけどな

    投資家からしたら還元率が低いこととリーカーしか今のところ興味ないだろうし
    登録者とかで株買ってたらUUUMがあんなことになってないw

    • 匿名 より:

      マジレスすると市場コンセ未達続きなうえに、グロースなのに成長予測ほぼゼロって時点でもう投資家はホロに見切りつけてっぞ
      収益性低いグロースは成長みせてこそなのに収益低いまま成長もしませんてようは無駄な固定費膨れ上がったぼろ船って宣言したようなものだからな

      • 匿名 より:

        まあ、利益目的ならそうなんだけどルシアの時の総会とか見れば「一般的」な投資家ばかりじゃないのがこういう業界の銘柄やん

      • 匿名 より:

        残念ながらそっち系よりも機関投資家とかのほうが圧倒的に強いからなあ
        あとグロースでやらかしまくりのカバー株は機関のおもちゃにされやすいってのもある
        機関のおもちゃにされる株はまともな個人投資家はいつかないから大抵は使い捨てられて消えていく

      • 匿名 より:

        ホロ擁護しようと思ったが、
        トンデモ理論多すぎて萎えた。
        まあ、どっちも潰れんよ。
        カバーは案件営業はガチ目にテコ入れしてて、
        ホロアースも使い方次第じゃ、
        馬鹿にできん程度の技術開発になっとるから。

    • 匿名 より:

      はよプライム行けやと言いたい。どうなっとんねん。

      • 匿名 より:

        去年は言及したのに今年は言及なしってことはプライム落ちたんでしょ

  26. 匿名 より:

    にじはまんさんじ問題がまだ解消されてないからな
    結局、婆さん向けの箱だからホロとは毛色が違う

    • 匿名 より:

      解消って表現間違えてるだろそれ

    • 匿名 より:

      それって問題にされてるのか?
      男リスナーは各方面で奪い合いだけど女リスナーは総取り出来てるんだから大成功じゃん

    • 匿名 より:

      そっちが勝手に問題扱いしてるだけやろ
      客層の性別の比率を問題化したらホロこそブーメラン刺さるぞ

      • 匿名 より:

        ホロにもというかホロにしか刺さらないでしょ

      • 匿名 より:

        そういやぶいすぽってファンの男女比どんなもんだろ
        ストリーマーキッズの男が多いとは聞いたけど

      • 匿名 より:

        ちょっといつの配信か思い出せんからソース提示できないあやふやな記憶ですまんが、雑談で女性比率が平均2割後半くらいって言ってたと思う

      • 匿名 より:

        ありがとう
        平均で30%弱だとすると女性配信者にしてはけっこう高く思えるな
        たしかホロで女性比率が高い船長あたりがそんなくらいだとか聞いたし

    • 匿名 より:

      これをハゲた中年男性が書いてるんだよな
      イベント写真そんなのばっかりだし

    • 匿名 より:

      それでいうと、男女混合箱が上手くいってるのにじさんじしかいないじゃん
      ホロライブとホロスタくっつけて男女の客層掴んでからそういうこといって欲しい

    • 匿名 より:

      実は若い男はぶいすぽに流れてたりしてw
      あ!まあソースはアキロゼなんで気にしないでくれ

      • 匿名 より:

        普通にぶいすぽ側で主なリスナーが30代以前の男性層って話出てるから今更じゃないか?
        ホロのスレでもぶいすぽが昔のホロの空気に近いって誘導する人いるくらいだしな

    • 匿名 より:

      真面目な話ししたらホロリスの方が年寄りよな。アキロゼとはいえ自分は40代、50代ってたくさんの人がコラボのコメで言ってたからな。

  27. 匿名 より:

    どっちも同じ泥船だろ
    沈まないように切磋琢磨しろ

  28. 匿名 より:

    マリンぺこらとか、正直いつ引退・休止のお知らせが来てもおかしくないからね

  29. 匿名 より:

    演者1人あたりが弱かったとしても会社としては数多くカバー可能な保険ある方が強いからな

  30. 匿名 より:

    こいつの時間3年前くらいで止まってそう

  31. 匿名 より:

    100万登録でにじさんじの30万辺りに同接負けてるの多いけど大丈夫?

  32. 匿名 より:

    自分とは全く関係ない数字でマウントとったり根拠の無い予想で勝手に見下して対立煽りしたり、こいつらの人生って存在する価値ある?

    • 匿名 より:

      もう年も食ってる中年のおっさんが書いてるんだよ
      こう言う事しかもう人生で楽しみ見つけられない人達なんだよ

  33. 匿名 より:

    にじリスは全員がどんぐりみたいな気質やな
    ぺこら移籍してくれ

  34. 匿名 より:

    ホロライブ見てるリスナーがお察しできちゃう

  35. 匿名 より:

    上位への依存度はTOP5で比較するとソロライブの寄与の影響で差がある(23%:18%)けど、TOP15まで広げると38%くらいでほぼ同じ

  36. 匿名 より:

    こいつえにからの資料見てないんやな
    最近は若手の売り上げが3割締めてるの知らんのか

  37. 匿名 より:

    ホロ信って馬鹿で視野狭くて哀れな奴多くね?

    • 匿名 より:

      だからV界隈で箱単位で汚点扱いされてんだろ
      表じゃホロ推しってだけで無能社不の代名詞だぞ

      • 匿名 より:

        ここでコメントしてる時点でお前も汚点だよ、自覚しろ

      • 匿名 より:

        どっちもどっち論で誤魔化そうとしてるけどホロ豚はマジでバカにされてるぞ

      • 匿名 より:

        ファン層の話になると演者も苦笑いでごまかすんだ…

  38. 匿名 より:

    ここでの書き込み見るとホロアンチしてるのってマジでニジ婆なんだなっとしかもニートまたは主婦か

  39. 匿名 より:

    こういう思考のヤツが大勢い居てくれるから箱全体の売り上げより
    箱全体の同接登録数字だけがかけ離れて伸びて行く

  40. 匿名 より:

    婆さん発狂しまくってんな

    • 匿名 より:

      冗談も煽りも抜きにホロリスは株と会社のデータの見方とか話題出す時に下調べするとか基本常識身に着けてくれんか?あのカバーの決算見て悪くないとか言ってるのマジでホロリスだけだぞ

      • 匿名 より:

        婆さんとか言ってる時点で情弱晒してるんだよ
        デイリーとか派閥争いとかで脳が縮んでら
        毎日砂場で山作ってどっちが高いが競争してるからしょうがないか

    • 匿名 より:

      発狂して連投する奴が常識あるとは思えんがな

    • 匿名 より:

      最近明らかにババアより豚の方がバカだよな

  41. 匿名 より:

    同じ業界なのに無駄に憎しみ合って攻撃し合ってるからVリスは馬鹿にされるんやろうな

  42. 匿名 より:

    エニカラの前回の収益の決算資料見たら収益貢献度が19年まで(58人)が30%、20年(31人)が19%、21年(5人)が1%、22年(22人)が15%、23年(30人)が16%、24年(12人)が1%になってる。

    葛葉1人だけなら19年までが100%になってるはずだが。

  43. 匿名 より:

    ここだけでにじリスの民度の低さが凝縮されてるな

  44. 匿名 より:

    豚同士仲良くすればいいのに🐷

  45. 匿名 より:

    そう思うなら株を買い支えたらどうだろうな
    会社が好調に見えればホロメンの待遇悪化も防げるかもしれんし
    金ないなら親に家売ってもらえ、株は下がらなきゃ損しないから

  46. 匿名 より:

    正直何とも言えねーよ
    最近はホロの方が卒業ラッシュやらで凋落してる様に見えるけど、2〜3年前はにじも卒業ラッシュやEN爆発などで色々とヤバかった
    反省してにじも最近は持ち直してるから、ホロも1〜2年後には持ち直してるかも知れないしな
    過去の事例で言えばアイドル部みたいに崩壊するのも一瞬だから未来なんて分からん

    • 匿名 より:

      ホロはもう無理だろ
      にじはあのとき運営がかなりまともに意識刷新して問題の洗い出しとかできてたけど、今期のホロの決算資料があの有様だぞ?
      おまけに所属メンバー同士派閥つくってバチバチバトってるからいつ卒業者増えてもおかしくない
      何よりにじはあの時点でプライムで一定の信用維持できる素地がったが、グロースのカバーの今期決算は致命傷に近い

    • 匿名 より:

      にじさんじはアンチが少ないからヤバかった時期も持ち直すことができた
      ホロライブは世間に嫌われすぎててアンチまみれだからもう無理だろ
      徹底的に叩かれて持ち直すチャンスを与えてもらえない
      現状でもオワコンのイメージ定着させられてるけど追加で叩く材料与えられたらもう死ぬ

      • 匿名 より:

        にじさんじENまた卒業ラッシュ再開するけど大丈夫?

      • 匿名 より:

        にじさんじは本当に影響が軽微だから大丈夫

      • 匿名 より:

        ぶっちゃけ大丈夫だけどとしか。

      • 匿名 より:

        知名度低いのをここまで自讃出来るのか。
        今も知名度低いからあまり嫌われてませんね。
        いやー良かった良かった(笑)

      • 匿名 より:

        にじはアンチが少ない…?
        にじホロどっちも世間様から見たら等しくバチャ豚で蔑まれてるだろ

      • 匿名 より:

        あの当時の虹アンくそやばかったぞ
        集計サイト自分で作って自分でニュース出してホロを良く見えるようにした上で、虹の悪口をあることないこと海外サイトに波及させて、虹のアンチサイト毎日何十という投稿に全て300以上悪口書いてた。あのせいで海外にもっと嫌われたんだよ。

        結果集計サイトもアンチサイトもお取り潰しにあってあそこに居た糞どもはや◯〇〇でごく潰してるよ。今のホロアン何かと比較にならん醜悪さだよニジアンは

    • 匿名 より:

      影響軽微とか言ってえらい叩かれてたがそのあとの決算出てマジで軽微だったんよな。ホロは今、特に来季がかなり影響出てるからなあ。人数と構造違うからしゃあないんだが。まあデバイスが成長するまで上位陣が頑張る形になりそうよな。ホロカ海外がうまくいけば持ち直すんじゃないかと思ってる。

      • 匿名 より:

        セレンの前からもう死んでたっていうのを軽微というならそうだな

  47. 匿名 より:

    大量採用と大量退職で回すブラック方式は勝ち残れるつわものを選ぶにはいいけど当事者にとってはたまらんね

    • 匿名 より:

      配信者なのにアイドル業でレッスンレッスン、サイン書き、案件案件、レッスンレッスンで心身潰れるのもヤバいでしょ。

    • 匿名 より:

      ホロみたいに過密スケジュール与えて潰してるわけじゃないけどな?
      ホロもにじも2022年以降に採用した日本人たちは辞めてないから、
      どっちもこれからは安定していくんじゃないか?
      にじはvta間に挟むから人選ミスも少ないだろうし

      • 匿名 より:

        あれ、ホロは一人辞めそうじゃなかったっけ?JPじゃなくデバイスだかリグロスって別グループのやつ

  48. 匿名 より:

    こういう人ならカバーの資料で騙されるけど投資家は騙せないんやなって

  49. 匿名 より:

    所属タレントの割に従業員数少ないってのは財務的には都合がいいけど
    それは言ってみれば粗製濫造の低コスト運用
    管理が手薄になり危うくYABに紅蜘蛛盛られかけた子もいた

  50. 匿名 より:

    ホロライブさんは勝手にアイドル路線行って配信頻度落としてもらってどうぞ
    こっちは配信楽しむから

  51. 匿名 より:

    ホロアースとかテレビ屋やリアルアイドル採用とか基本的にホロリスからも運営の好感度低いのに会社擁護してる人多いの意外やな

  52. 匿名 より:

    葛葉が不動の王なのは間違ってはないけど他の人も言ってる通り最近は若手男女ライバーが新規層を取り入れつつ売り上げにも貢献してる

    • 匿名 より:

      有望配信者採用してるの羨ましいわ
      こっちはもう歌やダンス勢しか入ってこないだろうし

      • 匿名 より:

        VTA経由してるからハズレが世に出ないってだけだろう

        フログロみたいに配信初心者がデビューってのは基本的にない

      • 匿名 より:

        VTAにそもそも有能な奴が応募しないから選抜したところであの有様だけどな
        にじリスは才能があると必死に叫んでるけど普通に素人だろ

      • 匿名 より:

        あの箱は1期生で配信初心者の委員長当てたから素人に結構な夢見てるんや

      • 匿名 より:

        そもそもホロがもう素人採用する気ゼロだろ

  53. 匿名 より:

    ビジューちゃんをちゅっちゅしたくて気が狂いそうだ
    なんとかしてくれ!

  54. 匿名 より:

    一体何と戦っているんだ

  55. 匿名 より:

    カバーの決算が悪いとは何の話か分からんし、えにからも最新のは知らんが例え下がったとしても別に通常の企業の業績からしたら悪くは無いだろ…。少なくとも現状どちらか崩壊したら、男性リスナー市場か女性リスナー市場まるまる受け皿無しで消えるから、V市場ごと両方崩壊するだけや…。崩壊する時は一緒だよ。

    • 匿名 より:

      わかりやすくいえば
      えにから…安定企業として経営好調、収益もリスク分散成功して市場の期待度大
      カバー…成長企業枠なのに成長できませんと宣言、卒業ラッシュあったのに一部メンバーに収益異存しすぎ、市場がもうダメポ扱い

      • 匿名 より:

        何もわかってなくて草も生えんなにじ信は

      • 匿名 より:

        何がどうわかってないか説明つけないと難癖にしか見えんぞ

      • 匿名 より:

        ヒーローズに固定ファン回せてるから、にじさんじのほうがリスクヘッジは出来ていると思う。
        ホロの新人でらでんとはじめしか知らないから他に人気ある子いたらごめん

      • 匿名 より:

        別にヒーローに限らんよ
        決算資料に載ってるが均等にばらけてる

      • 匿名 より:

        ホロもグッズ人気ある若手はラプラス、いろはあたりが該当するかな。3期以降のくくりだと4期のトワも意外に強い
        まあホロックスはともかく4期は若手っていうにはちょっとあれだけど
        つーかやっぱホロは新人入れなさ過ぎだわ

    • 匿名 より:

      女ライバーの受け皿なんてにじもぶいすぽっもそれ以下の箱もあるし、
      むしろチャンスとしか思われんだろ。

    • 匿名 より:

      虹は葛葉や三馬鹿等の初期ライバー(2019年3月位まで)の古参の利益が全体の30%程度。約50人位。
      以降の年代で残り70%出してる。

      古参だから強いけど、全体比率で言えば別に尖ってもいない。新人もちゃんと人気出してる。うまいプロデュースしてるよ

    • 匿名 より:

      カバーが潰れればエニーカラーが独り占めなんてのは妄想だからな
      間違いなく市場はVの限界を感じでV市場が下火になる
      そうなるとb2bの規模が下がって共倒れだな

  56. 匿名 より:

    登録者300万以上のキズナアイより登録者10万程度の元アイドル部とか中小箱の方がよっぽど活気ある

  57. 匿名 より:

    にじさんじは上位が誰もやめなそうだけど
    ホロライブはマリンが隠居してるしぺこらはボコボコに叩かれてるし誰が病気になってもおかしくないしで簡単に崩れそう

  58. 匿名 より:

    ホロしか見てない奴は一回にじ見たら印象変わるんでねーか?
    女ライバーしかみてないけど、少なくとも今の箱内の雰囲気はにじさんじの方が好きだよ

    • 匿名 より:

      陰湿さんじーとか言って喜んでいたはずなのにな
      何が変わっちゃったんだろうな

  59. 匿名 より:

    というか会社崩壊して全員個人勢になってもリスナー側には特にデメリットないよな
    似てるガワ作れば良いし

  60. 匿名 より:

    ホロ見てる自分ですらベテラン頼み過ぎって思ってるのにコイツには何が見えてるんだろう

  61. 匿名 より:

    まんさんを敵にしたらそりゃかなうわけ無いって
    ジャニや2.5次元や歌い手界隈のあのテンション見りゃわかるだろ
    にじもそれの仲間入り

  62. 匿名 より:

    ホロアースってホロスタや他の箱の男性vやストリーマーは配信許可出るの?

  63. 匿名 より:

    女アイドル事務所と男アイドル事務所なら正直後者のが長期的に人気保てるよね
    女アイドルは旬が短く早く後進が育たないとグループ自体が終わる
    男は40過ぎても軌道に乗れば人気保てるし更に伸びるのはこれまでのアイドルの歴史が証明してる

  64. 匿名 より:

    とりあえずまたにじさんじENから卒業でそうやから
    そこの統合どうするかじゃないのにじの目下の課題は

    • 匿名 より:

      ホロの目下の目標はホロスタの扱いと方向性の違いを卒業理由から変えることだな。

      • 匿名 より:

        ホロはどっちかというと新人採用或いは育成ノウハウの確立も課題だろ
        Yagooの考えも理解はするけど新人絞りすぎて古参多すぎになってきてるのは流石にまずいだろうに

  65. 匿名 より:

    にじ信もといえにから信者は頭おかしいから仕方ない

  66. 匿名 より:

    こういう馬鹿って葛葉が売り上げの半分ぐらいもってると思ってそう
    決算資料みれば簡単にわかるようなことすら無視して攻撃してるんだから頭の悪さにぞっとする

  67. 匿名 より:

    もはや個人の意見とかでもなく、数字だけで完全に論破されてて草

  68. 匿名 より:

    所属タレントが多く従業員数少ないってのは財務的には都合がいいけど
    それは言ってみれば粗製濫造の低コスト運用
    管理が手薄になり危うくYABに紅蜘蛛盛られかけた子もいた

  69. 匿名 より:

    演者と配信は収益性が低いコスト高って会社が認識してるのに
    それでも信者は会社を信じてやまないからね
    ホロメンはホロと会社を支える棒でしかないんだよ

  70. 匿名 より:

    一分単位で連投しすぎ
    もっと落ち着いていこうぜ😁👍

  71. 匿名 より:

    一分単位で連投しすぎや
    もっと落ち着いていこうぜ😁👍

  72. 匿名 より:

    外野が崩壊だの騒いでるの滑稽だなぁ
    自分の会社の心配してろ

  73. 匿名 より:

    にじからまた卒業ってマ!?

  74. 匿名 より:

    アンスレって同接が全てだと本気で思い込んでるやついるけど
    配信の売上(メンシ、スパチャ含む)って
    えにからで16%、カバーでも21%しか無いぞ

    • 匿名 より:

      配信は公共事業と同じだ
      利益だと思って非効率だ不必要だと思う奴がアホ
      そこを切り捨てた結果日本がどうなったか分かるか?
      活動してる奴で分かってない奴がいないからみんなわざわざ大会なんて開くんだよ

      • 匿名 より:

        そこはホロもほぼ一緒だけどな
        すいまりが配信少ないのは案件やゲストで忙しいってのもあるが配信による広告効果をそれぞれ得意分野でカバーできてるてのがあるからで、その上で頻度低くても配信自体は切ってないからな
        まあ配信どうこう五月蠅いのは外野の評論家リスナーだな

    • 匿名 より:

      配信は顔を売るためには必要だが一定量以上は時間も気力も付き合いきれん
      その当たり感覚が配信至上論者は狂ってる

      • 匿名 より:

        それは同意。あとマーチがクリアできるなら配信に拘る必要もないって点もある
        ホロのマリンやすいせいはそっちタイプだし

    • 匿名 より:

      配信ベースでマーチ売って商売やってんだろ
      配信そんな嫌いならにじもホロも見なきゃいいのに

  75. 匿名 より:

    もう杉浦にじ豚速報って名前に変えたらええやん
    唯一の逃げ場なんやし

  76. 匿名 より:

    まあ、葛葉が抜けたら、にじさんじは終わりだろうし、それって本当だよな

  77. 匿名 より:

    辞めた分だけ補強しない集団が存続できるわけないやろw

  78. 匿名 より:

    早い云々じゃなくてもう崩壊してない?

  79. 匿名 より:

    婆さんだらけで草なんだ
    まぁ運営がカスなのは同意だな

    • 匿名 より:

      ホロ運営がアホとは思うが少なくともホロリスよりはまだ現実見えてるけどな
      デバイスの売り方見てれば固定ファンを新人に回そうって試みなのわかるだろうに

    • 匿名 より:

      ここにいるのはそもそも婆さんだらけやね

  80. 匿名 より:

    アンスレのプロの考えはそうかも知れんが
    市場の評価はカバーだけを売るという事だが?w

  81. 匿名 より:

    好意的に言えばロングテール策、有り体に言えば粗製濫造
    下の方は運営から放ったらかされてる吉本式事務所

    • 匿名 より:

      ホロは上場廃止してすいまりぼたん他外交組排除、配信の閉じコンになるのが一番だろ
      一般化とかアホなこといいだして上場したのがまちがいだしそのお先棒担いでる連中が派閥つくって内部ギスギスなんだからもうそういうの一切パージするしかない
      にじがどうとか株価とかじゃない、もうホロに配信以外の要素が余計だし必要ない
      古き良き時代に戻るべきなんだよ今がその最後のチャンス

      • 匿名 より:

        まじで株式というものと離れたほうがいい
        ただそうすると責任取らされるのでYAGOOは会社からおらんなるけどな

      • 匿名 より:

        Yagooは勿論クビとぶが、カバー自体どっかに売却されるのでまあどうなるか想像もつかんね

  82. 匿名 より:

    2年前まではえにからの決算見て笑ってたのに今ではカバーの決算が笑われるようになるとはなあ…

    • 匿名 より:

      栄枯盛衰はどの企業でもあるからその辺は気にしても仕方ないぞ えにからも今はよくてもまた2年後3年後までは流石にわからんからなあ

    • 匿名 より:

      あれはあれで笑えるからどっちもどっちなんだよなぁ・・・
      VTAとENの柱どこいっちまったんだ

  83. 匿名 より:

    にじENの卒業しそうな奴って誰なん?

    • 匿名 より:

      自分の予想ではペトラ、アマノザコあたり
      ペトラは最後の配信が9ヶ月前
      アマノザコは去年の終わり頃から配信しなくなって今年の3月に誕生日配信で一回復帰したけどその配信を最後にまた止まってるしエックスも止まってる
      あとアスターも去年の12月頃に立てた配信予定枠をずっと延期し続けてるしエックスも止まってる
      まあペトラはエックスの方は動いてるっぽいから可能性高いのはアマノザコかな。次点でアスター

      • 匿名 より:

        ペトラは大学で勉強を優先するために個人配信を控えるって言ってるぞ

      • 匿名 より:

        アマノザコの誕生日配信1月だった
        ちょっと記憶違いだったすまん
        でもそれ以降マジで配信もポストも更新無い

      • 匿名 より:

        ペトラそうだったのか
        知らんかった
        じゃあ卒業はしないのかな?

      • 匿名 より:

        EN唯一の日本在住がやめるわけなかろう。しかもこれからマリアも来るらしいし。あれ、なんかどこかで既視感が…

      • 匿名 より:

        メロコもコトカも日本住みじゃね? 日本に移ってきたENってんなら分かるけど

  84. 匿名 より:

    さすがに高齢者男性の貯蓄にも限度がある
    若い奴を豚にしないと先細りするんじゃないか?
    まず女リスナーがいないと盛り上がらんよ

    • 匿名 より:

      一応JOYSOUNDのホロメンのオリ曲歌ってる年代層みるとすいせいやマリンは結構若い層も歌ってて女性比率も高めだったりはする。これが=ファン層の分布だと言い張るつもりはないが多少は参考になるかなあと

    • 匿名 より:

      市場が期待してるならあんな出来高にはならんやろw

  85. 匿名 より:

    ホロカが去年の新規TCGナンバーワンタイトル受賞とのこと
    一日遅いわw

  86. 匿名 より:

    ホロカがなんかカードゲームの賞を受賞したらしい
    一日早けりゃ少しは株価下落抑えられたんかね

    • 匿名 より:

      賞如きでは無理やろ。来季予想とか色々下手くそすぎる。

      • 匿名 より:

        ホロアースで利益削りまくるから先に悪いって言っておいたんだろ
        あんなもんすぐ辞めなきゃカバーがこれから一生上向く事は無いぞ

    • 匿名 より:

      ホロは配信の軽視が卒業ラッシュや株価低迷の原因でしょ。特にトップ二人がまったく配信しないのがよろしくない
      必要なのはトップを配信重視に挿げ替えることと、箱内に配信重視する姿勢を明確に示すこと
      すいまりを契約解除したうえで配信の一定期間における義務枠数と時間を設定すれば持ち直すよ
      今はあえて泣いて馬謖を斬る時だわ

      • 匿名 より:

        ホロの馬謖はぺこらだぞ
        改造ロムに企画スティールに4年に渡る同僚無視
        問題行動だらけだわ

      • 匿名 より:

        今はという前置きつくがぺこらはまだはやい、先にホロの内部を配信重視に意識かえないとダメ
        だから切るべき順序はすいまり→ぺこらだよ

      • 匿名 より:

        すいまり契約解除したらそれこそ株価が完全に終わるわ

      • 匿名 より:

        トップはみこちでしょ
        スバルも強いし

  87. 匿名 より:

    言うて2社とも業績は好調だし先行きなんて不確定要素多すぎるもの言い合っても仕方ないのでは?

    • 匿名 より:

      えにからは業績好調っていえるけどカバーは残念ながら不調なんよ
      市場コンセンサスをえにからは満たせたけどカバーは全然満たせなかった、この差はやっぱ大きいよ

  88. 匿名 より:

    腐女さんじとチー牛ライブの違いなんか大してねえだろ
    客層でマウント取り合っても意味ねえわ

  89. 匿名 より:

    カバー上層部が有能だったら男グループにホロなんて付けず
    ホロライブとは関わらない形で男アイドルやらせて
    モーホー営業させて女さんウッキウキにさせてるから諦めろ
    ホロスタはどうあがいてもいらない奴らだから女から金引っ張れねえよ

  90. 匿名 より:

    やっぱ社員多いって
    内部知らないけどほんとにマジでこの人数いないと無理なの?

  91. 匿名 より:

    葛葉は運営企画にそんな顔出さんしぶっちゃけ居ても居なくてもって感じ

    • 匿名 より:

      一応にじのトップタレントではあるからいなくなるとホロのぐらいなくなったのと似たようなダメージはあるんじゃないか?

      • 匿名 より:

        いなくなればっていうけどこいつが居なくなる想像が付かないわ。

    • 匿名 より:

      女は関係性重視だから箱離れたらそこまで着いていかない
      大多数は葛葉周辺周りの男か一気に鞍替えしてヒーローにいくかって感じだろう
      抜けたらストリーマー路線に拍車が掛かることと恐らくTwitchにいくから男リスの割合が増えるだろうな
      こんなこと書いたけどにじ船が沈まない限り葛葉は辞めなそう

      • 匿名 より:

        すまん、言い方が悪かった
        株価とかそっち方面に影響でるんじゃないかって話をしたかったんだ

      • 匿名 より:

        ぐら卒業は業界そのものへの失望売りだから。
        ぐらと無関係のえにからも株価下がったんだぞ?

        なので万が一葛葉が辞めたとしても、ぐらの時ほどのショックはない。
        というか今の葛葉みてたら、辞めるとは思えんよ

      • 匿名 より:

        返答サンクス
        葛葉がやめないってのは外から見てても思うよ、ただの仮定だが不愉快にさせたならすまん

    • 匿名 より:

      居なくなって欲しいライバーなんて誰もおらんよ。ホロリスは居ないくなって欲しいっていうホロメンの話よくしてるけど

  92. 匿名 より:

    にじの方は不人気の方が辞めていって、新人は配信に特化した人ばかり
    ホロは人気者の方が辞めていくけど、新人はにじと比べて抜きんでてるわけでもない

    ホロの方がヤバいと思うよ。ただのタレント事務所になってvtuber事務所じゃなくなるかもね。

    • 匿名 より:

      ホロは上場廃止してすいまりぼたん他外交組排除、配信の閉じコンになるのが一番だろ
      一般化とかアホなこといいだして上場したのがまちがいだしそのお先棒担いでる連中が派閥つくって内部ギスギスなんだからもうそういうの一切パージするしかない
      にじがどうとか株価とかじゃない、もうホロに配信以外の要素が余計だし必要ない
      古き良き時代に戻るべきなんだよ今がその最後のチャンス

    • 匿名 より:

      カバー、PTSも下がり続けてて草 もう終わりだろこれ

    • 匿名 より:

      この的外れホロ下げって一人でやってる感じ?

  93. 匿名 より:

    ホロはみこちスバルマリンが人気引っ張っているけどにじは葛葉(クロノワ含む)や剣持(ろふまおチャンネル含む)不破湊の他に若手のヒーロー男達やルンルン、スペシャーレってグループが人気爆増してるからホロは若手が活躍しなきゃ人気追いつかれるぞ

    • 匿名 より:

      無理無理、もう巻き返せる時間はとっくに過ぎてる
      ホロは坂下り堕ちてくのを待つだけでそれがはやいか緩やかかの違いでしかない
      今更慌てて若手いれても手遅れなんだよなあ

      • 匿名 より:

        慌てて入れてもっていうが、慌ててるならVTAなんて作らんだろw
        ホロみたいに人気者を取り入れるだろ

      • 匿名 より:

        何いってんだおまえは
        手遅れってホロの話だぞ

  94. 匿名 より:

    婆さんがイキイキしすぎ
    なんやねんこのいつにも増しての勢いは
    ちょい前までこんなんじゃなかっただろ

  95. 匿名 より:

    にじは葛葉とかのトップ層が卒業するイメージがわかん。

    ホロはマリンとかのトップ層でも卒業するイメージが多少なりともわいちゃう。

    • 匿名 より:

      1年前はホロがそう思われてたやろ
      要は何が起こるかなんか分からん

      • 匿名 より:

        まあ極論卒業以外でも病気とか事故とかで引退ってパターンもありうるからな……最近Vtuberでもそれ系の話題少しずつ出てきてるし。あんまり考えたくはないがね

  96. 匿名 より:

    いうてエニカラの来月決算みないとなんとも
    予想だとカバーとの売上の差がほぼないくらいまで縮まるようだけど

    • 匿名 より:

      予想より好調みたいな話もあるから売上も抜くんじゃないか?煽り抜きで企業規模からいっても戦略からいってもそろそろ頃合いだしな

      • 匿名 より:

        エニカラの今後の戦略って何だろうか
        今のとこ株価安定のための配当や自社株買いをする姿勢は見せているけど
        高い利益を何に投資するのか、M&Aのための内部保留なのか
        それとも上のツリーで言われてるような新世代ライバーの育成が戦略なのか
        カバーはホロカやホロアースだろうけど

      • 匿名 より:

        これまでの動きをみるにJPの地盤固めて安定化に相当力を入れてたから、それがひと段落したら海外展開の再編成に入るんじゃないか?

  97. 匿名 より:

    カバー、エニカラどっちかが終わったらそもそもV界隈終わって生き残った方も緩やかに死んでいくだけだと思うんだけどね

    • 匿名 より:

      現状の箱だけだとエニカラは間違いなく業界みちづれだな
      カバーは代替箱がどこまで伸びてるか次第。ぶいすぽあたりがカバーを抜いたあとならカバー終わっても業界は生き残る
      エニカラも他に男女混合箱ができてそっちが抜いたら同じ

  98. 匿名 より:

    にじの源泉は単価が安くて利益率の高いグッズの多売路線だからな
    この路線をホロでやるのは簡単なんだよな
    ホロは今の路線で失敗したらにじ路線にすればいいだけ

  99. 匿名 より:

    委員長グッズ需要ワイ中で高いのに、マジで中々出さないの…。
    ゼグッズばっかなんか増えてる。てかさんばかグッズ特典の充実強くてありがたいわ。

    • 匿名 より:

      今年だけでも周年、CD、ライブグッズ、案件グッズで充実してるだろ
      ここから増やしたかったら1期生だのにじウォーズだのユニット需要を声高に叫んでいくのがいいんじゃないか

  100. 匿名 より:

    ホロのあかんところは風呂敷を広げ過ぎてはみ出てるところ。ただ仕事を引っ張ってくる能力でいうと営業リーマンの活躍目覚ましくいいね。タレントがどいつも死に体だからマネジメント能力には問題あるようだけど、受け入れられる承認欲求の塊のような奴には良いんじゃね。
    時間を大切にしたいから勢には金持ってとんずらされるのが目に見えるが。

  101. 匿名 より:

    利益のほとんど出ないリアルライブ連発だから、会社に余計な金を残さないのはお察しや
    タレントとファンの体験のために金を使う選択の結果や
    去年のリアルライブで自信をつけて、株主よりもタレント、ファンに向くことにしたんやろうな
    残念ながら株主は養分にされただけなんや

    • 匿名 より:

      決算見た限りだとそこそこ利益出してるっぽいけどな
      ただIPに頼らないと真逆なことやってるのは苦笑ものだが

  102. 匿名 より:

    このスレ、ホロまとめだととっくに次頁に移ってて目に入らないんだけど
    にじまとめで見るとまだ1頁目の4番目なんだよな
    それだけ語る話題に乏しい、談義が活発じゃないってことだろ

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