引用元:https://bbs.jpnkn.com/test/read.cgi/hololiveneet/1743110604/
2485: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW 2507-GeY2) 2025/03/28(金) 10:16:03.27 ID:zdLMIqaP
さかまた「仕事断れない、忙しくて心が壊れた」
他の全ホロメン「仕事は断れる、一度受けた仕事は断れないことある」
その心は
2503: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲ 3916-Hj1i) 2025/03/28(金) 10:17:14.22 ID:G9cyXn6M
>>2485
キャパが狭かっただけでは？
それか説得（数時間）されたか
キャパが狭かっただけでは？
それか説得（数時間）されたか
2517: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-B1w8) 2025/03/28(金) 10:18:25.31 ID:cb8BltEI
>>2503
ホリOW参加は、だまし討ちか「説得」じゃねえかなあって思ってる
しゃかまたがコーン折るようなムーブするって相当だぞ
ホリOW参加は、だまし討ちか「説得」じゃねえかなあって思ってる
しゃかまたがコーン折るようなムーブするって相当だぞ
2535: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW 345b-EDHp) 2025/03/28(金) 10:19:06.06 ID:Syutogir
>>2485
実社会でも仕事振られがちな人っているよな
言いやすい女だったんだろう
実社会でも仕事振られがちな人っているよな
言いやすい女だったんだろう
2539: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW 127b-KjWT) 2025/03/28(金) 10:19:20.13 ID:ZTV2kdwW
>>2485
さかまたがたくさん仕事受けたってだけじゃね
さかまたがたくさん仕事受けたってだけじゃね
2545: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲ 4433-558p) 2025/03/28(金) 10:19:42.36 ID:n4Fh9SZS
>>2535
さかまたって断り切れなそうだもんな
さかまたって断り切れなそうだもんな
2547: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-B1w8) 2025/03/28(金) 10:19:48.21 ID:cb8BltEI
>>2485
ねねち「ホリヴァロ断ろうとしたら説得された」
ねねち「ホリヴァロ断ろうとしたら説得された」
2548: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲ 9467-AKcy) 2025/03/28(金) 10:19:55.08 ID:R6RqSpBJ
>>2485
案件ぶっちして特損だしたころさんが許されてるんだから
案件ぶっちして特損だしたころさんが許されてるんだから
コメント
耐えきれない量の仕事の成果はどこにあるんだよ
というか沙花叉の配信見る限り、仕事断れないってのは「体調不良でもリスケできない」って意味だったろ。
見る限り不良でリスケしまくった結果、もうリスケできないとこまで来てやらされたって感じ
お前が沙花叉追ってないから知らんだけ
睡眠5時間で活動してる人と10時間寝る人だと毎日他の人より半日分時間足りなくなるから
頑張ってもスタジオ使えないし、空いたスタジオも一軍に優先だからな。頑張る目的も失うだろうし、スパチャクイーンなら個人の方が潤うだろうよ
もし歌や作詞でやっていきたいなら知名度でコネ作れるだろうし
シンプルにスタッフ不足だと思う
さくたん見てみろ体調不良で普通の配信できないのに案件の配信はやってるだろ
体調が悪かろうが案件は断れないんだよ
案件は金がもらえるしリスナーとあんまりコミュニケーション取らなくていいしモチベ下がる要素ないからな
そもそも体調不良が嘘なんじゃないの？
やめろよ体調不良の理由がすべて本当なら白血病に該当するんだぞ
大病なのに頑張って仕事やってんだから応援してやれよ！
さくたんサイン数万枚書かなきゃいけないらしいしそりゃ時間ないよ
断れる仕事と断れない仕事があるって言ってるホロメンがいるな
期によって断りやすさ断りにくさにグラデーションがあるのは当然の事やな
全員一律と考える方が企業としては非現実的
断れるって言っても一回断ったらもう仕事回ってこない可能性あるんだから
余程自分に自信あるやつしか断れないだろ
それで全部受けて自滅したら意味ないやん
自分で仕事くらい調整しないと駄目じゃね
一回ホロライブ辞めたらもう2度とホロライブなれないのに辞めたんだよな
何があったんやろなあ
すまんがどう見ても沙花叉がザコだっただけだろ。何回この話するねん。飼育員以外は皆この考え方だろ。
一々主語をデカくしないと喋れない奴って発言する意味あるの？
逆。飼育員以外の沙花叉が上手くいってほしくない人が蒸し返してる
これはもっとその傾向が強いゆうさくにも言える
これだよな
もう転生も間近だろうし
断れない仕事なんかこの世にあるわけないだろ
キャパが狭いって言うが、何人やめた？
方向性とキャパになんの関係が？
そんなのも分からんのか
方向性とキャパになんの関係が？
分からんのか、じゃなくて説明しろよ
最低限やってほしい仕事のラインで合意ができないってことだから十分過ぎるくらい方向性の違い
おや？妙に休みがちだった人ばかりですねえ
理由的にそこは当たり前なのでは
むしろシャチは実際以上に休んでたと思われがち
キャパ無いわりに登録者数は居たからな
そこら辺考えずに仕事振った無能な運営と、断り切れなかった沙花叉の組み合わせで卒業行き
そもそもどうやって強制するんだよ
断ると評価が下がり同僚に迷惑がかかる
そのことを考えたらマネや運営の持ってきた仕事は全部強制と考えてもおかしくないけどな
いやそれはまだ断れるやん
強制っていうのは逃げても逃げられないような状況だぞ
社会なんて評価が第一なのにそれ投げて逃げれるって、逆にどう言う状態が逃げれないっていうの？ねねみたいな軟禁まがいの状態のこと？
例えば卒業って評価も下げるし同僚に迷惑かけるよね？でもさかまたは卒業した
つまり評価が下がり同僚に迷惑がかかるという行為はさかまたにとっては選択肢の一つになる
だからそれは強制にはなり得ないって言ってるんだよ
卒業=退社したらそこで縁切れるじゃん。中の人を見ないとされてるVならそれこそ追っかけるのはよっぽどなファンぐらい
仮に各企業との契約が中の人名義だとしても、強制契約解除でもないかぎり、ホロライブから外れたってだけで中の人へのダメージは0だろ
大事なのは「今の会社」の評価だろ
だから仕事は断りづらいし評価は気にするだろ
卒業を決めた時点で本人にとっては縁の切れる「昔の会社」なんだよ
そうなったらもう評価なんて気にせんよ
そういうふうに割り切れるなら迷惑かけるから断れないって話にはならんやろ
強制できないって話になるやん
断れない辞退したしてないの関係を持ちたくないから辞めるんだろ
お前ら騙されてるぞw
その断りきれなかった仕事の成果はどこにいったの？？？笑
つまり、仕事サボってた上に卒業理由でカバーに泥を塗っただけの女ってことをお前は言いたいのか？
成果って？
たとえばナッシュがよく案件投げてるけど、あれの依頼料とナッシュ側の利益がどれだけか知ってるの？そう言う話だよな？
ちげーよ
断りきれないほどの案件だの仕事だのあったなら
船長とかみこ並みに何かしら表に出てくるはずだがさほどでもないってことだろ。
ファンに認知されないタレントのアウトプットを成果って呼べるのか？
ボイスけっこう参加してたじゃん。公式ユニットも高頻度で編入されてたし
それで評価されるかされないかは別の話だろ
え？公式仕事色々やってたじゃん
そもそも仕事を断れないって他社が関わっている仕事を受けた後の実際にやる時の話やろ
しかもその前に旅行とか配信とかやってたとか
ぺこらですら大事な仕事前は休む時あるのに
やめる奴なんてマイナスしか言わんだろ
転生してもついてきてくれなくなるし
en勢はそういうこと言わなかったのにな
一身上の理由で、とかの理由で良さそうだけど誰も言わないよな
忙しいだの方向性の違いだのカバー批判ばっかり
「一身上の都合で卒業します」→「結婚だ」「妊娠だ」って騒ぐバカが一定数出てくることが容易に想像できるからだぞ
方向性の違いってのが結局1番丸い説明なのよ
言われて何が問題なんだ？卒業するのに
方向性の違いでカバーが叩かれまくってるのに丸いってｗ
まあちゃんとそうやってタレントを守ってるところは偉いな
転生した時に突っ込まれるからだぞ。
そう言っとかないと転生したとき角が立つだろ
まあカバー的にはカバーが叩かれて済むなら良いって感じなんじゃね
転生しなくても言われてる人がいるような業界で角もなにも立たないだろうに
一身上の都合だと一人の責任になるけど、事業者同士だからそういう表現にならないんじゃないの。
バンドの解散理由と一緒でしょ。
お互いが合意して始めたことで、合意が取れなくなったってことなんだから。
あくあは運営の批判から始まって大きな力とか言い出したからな
それを参考にしてる。シオンもそうだった
あれだけ用意周到に準備してるやつがなに言ってんだw
さかまたの耐えきれないって主張する仕事の量、某Kさんが見たら鼻で笑いそう
半日以上寝てる奴が仕事なんてできるわけ無いんだよな
普段から半日以上寝られてたなら辞めずに済んでるんだよなぁ…
そもそも沙花叉が発言した時期と他のホロメンが発言した時期って同じなの？
時系列無視して騒いでるような馬鹿は流石にいないとは信じたいけれど
仕事断れないなんて言ってないだろ
案件はおいしいから基本断らない
単純に3ヶ月前に仕事来た段階なら断れるけど1週間前なら休めないっていう期限の問題じゃないの？社会人なら普通そこに考えいくよな？
当日体調不良で休みたいって言ったら案件先企業も来てるんで顔だけでも出してくださいって言われた話を断れないとか言ってたんじゃないっけ
その話だけでもさかまたは向いて無かったんだな
フログロのアイドル経験勢とかからしたらあり得ないって言いだすだろそれ
それがコロナ収録じゃないの？
違うなら別のホロメンのエピソードだな多分
あぁそりゃダメだわ
体調整えて仕事に臨むのは社会人として当然だからな
さかまたが体調悪くて無理って言ってもスケ変すら却下されたってやつは収録だから案件先企業とか関係なくね
収録ってスタジオでやるなら結構な人が関わるけど？
それこそ案件以上にリスケしたらやばい人とかもいる
作曲者や編曲者やMIXに音響とそこそこの人が関わる
そしてリリースするにあたって納期もあればデッドラインも普通にある
まずしょっぱなの妄想に誰も突っ込まないし、物事をわかってないバカがたくさんコメントしてて草もはえない
全ホロメンが断れるなんて言ってないよな
こういう人は、1人でやらないでマネージメントできる人と営業を個人で雇うのが1番いいだろね。
断れるって言ってる人限られてない？
断れるとして断ったらどうなるかは言われてないし
断っても「説得」がある
そもそも断れるといってるホロメンもそれぞれで事情が違う
例えば星街は仕事を断ってるって言ってるが理由として依頼多すぎてスケジュール埋まりすぎてて指名でも断るしかなかった、と言ってる（最近は仕事量そのものをセーブするためにマネージャーの時点で断る仕事ふやしてるらしいが）
みこは指名依頼はうけるけどそれ以外は断ってるって言ってる
山田は仕事受ける前は断れるけど受けたら断れないと（当たり前のことを）言ってる
ちゃんと見ていくと期が古い人ほど簡単に断れるような物言いになってる
holoXはグループ売りの側面が強いがグループに来た仕事だと実質断れないとも言われてる
キャパが狭いと仕事の調整はそれだけ難しいってことだからな
個人勢の方が向いてるという自己分析は間違ってないだろ
自分を客観的に見ることができて偉いな
運営したら企画ごとに断られてもいいホロメンと絶対に外せないホロメンがいるだけじゃね
ホロウィッチにおけるシオンがそれだと思ってるんだけどあれどうなるんだろうな
何回同じ話を繰り返してるのか
どんだけブラック企業でも辞めない社員が居るから会社が成り立ってるし
下請けはどんだけイジメても居なくなるまで大丈夫だ
女のいうことすべて真実と思わんほうがいいぞ
承認欲求つよい女はとくにへーきでうそついたり自分に都合よく言うことがある
そんなもんが卒業発表の場で許可されるわけ無いだろ
シオンも台本読んでたし公式チェックは必ず入るぞ
ホロライブがそんなしっかりチェックすると思ってんのか
いくらホロライブでも卒業発表の原稿ぐらいチェックするだろ
さかまたは23年度あたり、4日に1回ペースで案件やら公式イベントやらが入ってて
その合間に配信もＪＰメンの平均時間並みに配信していたんだから忙しかっただろ
それに加えてダンスレッスンとかサイン書きとかが入ったら
ロングスリーパーで体が生まれつき弱いさかまただとかなりきつかったのでは？
合間の配信休めばいいのでは…？
休んだらお前らガイガイするじゃん
それでも休むしかないんだよ。他のホロメンだってそうしてるだろ。
ダブスタがすぎる
そうして数字で遊んでホロメンのメンタル削るのか？だったらある程度稼いで辞めるが正解じゃん
別に全員が叩くわけじゃないし
叩くやつは何しても叩くから無視するしか無いだろ
1の罵声が10の声援に勝ったんじゃないの
結局本人の問題やん
本人の理由以外で辞めるとか最悪の形だろ何言ってんだ
4日に1回ペースの仕事ができないなんて社会人できねーな
レッスンや打ち合わせとかもあるだろ
本当に表面しか見ないんだな
それを入れてもね
ブラック企業なみとはとても思えない
それはお前の感想だろ
合わないから辞めた。それだけでしょ
4日に1回は企業案件やらホロの公式絡みのイベントに参加しているって話
それプラス自分の配信を他のホロメン並みにやって、さらにレッスンを合間に入れて
元々生まれつき体の弱いさかまたには厳しいだろうねって話だよ？
６期で入った時点で向いてないのわかることなのになんでホロ入ったんだ？で終わっちゃう話じゃないか？
さかまたが悪いじゃん
まあそもそもの話部屋を掃除しないとかお風呂入らないとか言ってるのに体調不良がどうたら言う前に環境を直せとw
当然そこは途中から直ってる
まともに働いたこと無い配信者の感覚が一般と同じわけない。
社会人経験あるホロメンとの差を見てもわかる。
沙花叉ってかマネじゃね？
人によるんだろ、マリンやぺこらみたいに好きな仕事しか選んでやらない奴もいれば賭け事、酒タバコとかダークなものまで選ばずやる奴もいる
断っても受け入れられるかはまた別の話
仕事を受ける前なら断れる
一旦引き受けた仕事はよほどのことがない限りキャンセル出来ない
当たり前のことを言ってるだけでは？
せやで。ちなみにそれ山田も言ってるしなんならさかまたも遠回しに言ってる
さかまたは何故かキレたことにされてたがな
こんこよは配信したいから仕事断ることあるって言ってたけど
旅行行って体調崩して収録飛ばして恨み節だぞ
こいつの肩持つ方がどうかしてる
それその前のほしまちっくプロジェクト他の負担や故障があっての事だしなあ
前後を切り取られてるので匿名の言い分に騙されてるよ
ほしまちっく原因論いうやつはとりあえずソースだしてくれ
ほしまちっくで小脳損傷みたいなありえない話もいうやついるし、いい加減確認できる話もってこいよ
別にそんなに小難しい話じゃない
ちょっとほしまちっくと個人の周年とholoXの周年とクリスマスライブと韓国案件の時期が重なってキャパオーバーしまくって故障しただけ
沙花叉の数倍のキャパを持つであろうこんこよが配信を減らした時期といえばおわかり頂けるだろうか
昨日ムメイが卒業を宣言した、ほしまちっくの影響に違いない。トワがV最で勝てないのもほしまちっくの後遺症がでたのだろう。るしあがみけねこになったのもホロがにじに企業として勝てないのもすべてほしまちっくのせいに違いない
ああほしまちっくよ汝は万能の悪なるものとしてホロライブの歴史に屹立せん！
さかまたはほぼ全てのユニット、プロジェクトに参加してたから
性格的に断れなかったのだろうね
ガワ恵まれてる恩恵がキャパに影響してしまった
前世の立ち回りからして、サボり嘘いっぱいだったし、知らない人たちが養護してるんやろな。
別にそんな事はないので確認しづらい前世を便利に使って下げようとする人が叩いてるなあって
確認しづらいも何も検索すれば出てくるが。
具体的には？
体調不良での休みをサボりと言ってるならまだしも前世の嘘バレは何も出てこんぞ
そもそもその情報も操作されてるものじゃないの？
都合の悪いことは消してるけど前世見てた人は覚えてるからな。
何でも体調不良で同じムーブ
活動停止するとき約束も守られなかったし
じゃあ同じく前世見て覚えてる体で言うけど目標的なものの未達は嘘とは言わんのよ
言える範囲で明確に具体的な約束が守られてなかったものがあるのに、目標とか言ってる時点で見てないのお察し
あーもしかしてキャンセルの話？
別にあれは擁護するもんでもないけどそれだと嘘いっぱいは誇張表現じゃんね
辞めたら一斉に石を投げつけるリスナーばかりなんだから
本当に辞めて良かったと実感すること請け合いです
一度やる事にしておいて自分以外の人が大々的に動いているのに、ドタキャンしたいですは無理だよな？
そりゃ普通の会社なら企画を伝えてる上司や同じチームの人に代理立てれるが、代理できる立場じゃないからやるしか無い
あくあや沙花叉に成功されると困る人らが定期的に下げまくってるイメージある
卒業後もそんなに影響がなさそうなシオンは逆に可哀想なくらいスルーされてる
目標なく活動してる奴から辞めていくな
初配信で新しい目標言うんじゃないかなーと思って見てる
喉の手術終わったっぽいし歌と作曲を本格的に頑張るんじゃないかな
それはホロにいたほうがやれるし違うだろ
ホロにいても人気メンバー贔屓で活躍できないじゃん
やらない理由がそれだったら目標にするなってレベルやね
休んでも断っても次がある人たちは皺寄せがどこに行くかまでは考えてないのよ
お前みたいにアホじゃないからそんなこと考えないだろうな
断れない性格なんじゃねーの？
知らんけど
だから気遣ってやらないといけないんだわ
さかまた「（受けた仕事だから）仕事断れない」
ホロメン「（受ける前の仕事なら）仕事は断れる」
こういうことじゃね？
だから、それでいっぱいいっぱいになってるなら、自分が悪いだけじゃんって話
星街もBJの参加断ってたな
自分のプランディングと合わないっていって
ホリゾンタルを忘れない
やりたくないことをしっかり断れてるホロメンがいるから信憑性に疑問を持ってしまうんよな
日頃の行いてきにサカマタが正しいようにはぜんぜん思えないし、
カバー運営もチェック漏れおおいしミスだらけで仕事できないから信用うすい
あれ？これどっちもろくでもないんじゃねｗ
ホロメンの言ってることが全て真実な訳ないよね？
おまえら純粋でいいな
運営の言ってることは全て真実だと思ってそうw
同期の山田が断れるのに後輩だからムリは通らんだろ
どうしてもと頼まれた仕事を断れずキツかったという話から社会人適正の話になるのはわかる
でも何かそれ以外の話に曲解してる人が多くね？
仕事を強制されるの意味で断れないのか、制度的には断れるけど思わず引き受けてしまう意味での断れないのかで大分変わってくる
嫌ならやらなくていいとはいっても
一切働きません。けどお金はください。
なんてまともな神経してたらというか、多少おかしいやつでもさすがにダメだよなってなるでしょ
現実的に労働時間0なんて企業所属でほぼほぼ無理なわけで
本人的には寝てたまに気分が向いたときにちょろっと配信してたら億万長者ぐらいの気でいたんじゃないのって
ホロライブ何も知らんならあり得たが古参リスナーだしそれはない
何でこう極端な解釈が多いんだ
どんな人生送ったらそんな意味不明な0-100発想になるんだ？
未だにさかまたに粘着して叩いているのって星詠みか５３のキモい信者？
体質的に他のホロメンよりも体が弱いさかまたが耐えきれずにメンタルをやったって
話なのに、兎に角さかまたがサボりだ社不だ我儘だってケチをつけたい奴がいるね
はいはい、対率煽りしたいホロアンさんは出荷よー
はい星詠み確定、マジでゴミだなこいつら
個人の信者というより箱の信者かと
ただその箱の信者に特定ファンマが多い事は否定しない
休暇中とか長期休み中にも仕事してるやついるから最低限減らしても入院するレベルまで行かないと本当に休めないんだろ
星街も結局休暇中でも仕事あるってポストしてるし
仕事を断るのも自由ですか？
実際に働いたことのある人なら、これが単なる理想的な状態であることはわかります。
拒否できない要因が多すぎる
自己プロデュースで仕事断れないは自分の責任でしかないんだわ。
自己プロデュースで仕事断れないは自分の責任でしかないんだわ。
マネはタレントの性格とかキャパとか把握してコントロールしないの？
正直マネの当たり外れ大きい気がする
正直これはある
かなただっけ？が有能と評判の姫と一緒のマネちゃんに変わってからは大分違うと聞いた
じゃあ過去の他のホロメンの過労ブラックエピソードってなんだったん？
まぁねねも言われたように｢説得｣されてんだろ
運営に近い奴等は断れるだろうな
みこめっとフブミオスバルを中心とした仲良しグループの発言は信頼できないだろ
あの辺は運営と近いし
んで、お前は誰の発言を信頼してどういう結論に至ってるの？
前から言われてたけど一度引き受けた仕事の納期を引っ張るだけ引っ張ってデッドラインまで引っ張った結果だと思うんだよなさかまたって
だから擁護のしようがないんだよね
勝手に思っておいて擁護できないとか妄想の連発やんけお前…
妄想も何も社不がやめていってる状態のJPで他に何があるんだよ
ENは辞める事情が違うし
そもそも６期デビュー前からホロってこういう箱だってわかってたはずなのに入って無理でしたって完全に見通しが甘かっただけだろ
ホリゾンとかの男絡みに関しては「全然絡むよ～」って言ってる切り抜きを何処かで見た
多分探せばまだ残ってると思うよ
あれ以来沙花叉は観ない様にしてたからよく覚えてるよ
ここは別にコーンの自己紹介場じゃないだわ
どうせ転生後は案件なぞこないだろうしリスナーから絞りとって生きて行くんだからほっといたれよ
まーたホロキチガイジが抜け忍の事叩いてるよ
沙花叉の発言の真偽はさておき、他の全ホロメン、少なくとも大多数のホロメンがそんな発言してたんか？
だいたいカバーが悪いか無能
ブラック企業で病んで辞めるやつ相手に
周りは皆辞めてないし心病んでないだろとかほざく社畜精神もってそうだな