引用元:https://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/sugiuraayano/1749671398
698: Vtuberまとめ2025/06/12(木) 06:23:05.93
ホロライブって少数精鋭ではなく「箱の一体感・塊り感」で存在感とパワーを発揮してきた箱なんだよ
ホロライブは選び抜かれた精鋭たちが集まる箱だとどこかで誤認し始めて一体感は無くなっていった
そんな偉いもんじゃなかったでしょ？
雑草たちが結束し一束になって挑み上がる、それがホロライブだったんじゃないのか？
本人たちも運営もファンもすっかり思い上がっちまった
707: Vtuberまとめ2025/06/12(木) 06:24:05.93
>>698
精鋭ってぺこらマリンころねくらいだよね
実力的には
精鋭ってぺこらマリンころねくらいだよね
実力的には
711: Vtuberまとめ2025/06/12(木) 06:24:30.49
>>698
一体感の崩壊が一番デカいよな
一体感を保つための手段としての少数精鋭だった
一体感の崩壊が一番デカいよな
一体感を保つための手段としての少数精鋭だった
718: Vtuberまとめ2025/06/12(木) 06:25:26.69
>>698
上場しちゃったからね
一体感とかいってる場合じゃないんだ
もう仲間じゃなくてライバル
上場しちゃったからね
一体感とかいってる場合じゃないんだ
もう仲間じゃなくてライバル
720: Vtuberまとめ2025/06/12(木) 06:25:40.91
>>698
今は売れっ子芸能人みたいになっちゃったよな
昔ならぺこみこがあんな感じでも周りがお前らケンカでもしたのか？(笑)ってイジったりしてたろうに
今は売れっ子芸能人みたいになっちゃったよな
昔ならぺこみこがあんな感じでも周りがお前らケンカでもしたのか？(笑)ってイジったりしてたろうに
721: Vtuberまとめ2025/06/12(木) 06:25:45.61
>>698
一体感削いでるのはどう見てもぺこみこ不仲が原因だろ
ここが和解しない限り一体感は戻らない
一体感削いでるのはどう見てもぺこみこ不仲が原因だろ
ここが和解しない限り一体感は戻らない
724: Vtuberまとめ2025/06/12(木) 06:26:08.79
>>698
YouTubeのアンケートが流れてきたが箱推しが一番多かったなそういや
YouTubeのアンケートが流れてきたが箱推しが一番多かったなそういや
725: Vtuberまとめ2025/06/12(木) 06:26:17.22
>>721
それは本当にそう
それは本当にそう
730: Vtuberまとめ2025/06/12(木) 06:26:53.78
>>721
じゃあぺこらが態度を改めないとな
じゃあぺこらが態度を改めないとな
731: Vtuberまとめ2025/06/12(木) 06:27:11.90
>>721
ここはずっとガンになってるな
解消する気もないんだろうし
ここはずっとガンになってるな
解消する気もないんだろうし
733: Vtuberまとめ2025/06/12(木) 06:27:41.29
>>721
てか運営がもはや介入すべきなんだよな
メイン2人がｇｄｇｄしてんのとかもはや致命的なのに
てか運営がもはや介入すべきなんだよな
メイン2人がｇｄｇｄしてんのとかもはや致命的なのに
745: Vtuberまとめ2025/06/12(木) 06:28:59.83
>>721
ペこらが卒業すれば一体感が戻るな
ペこらが卒業すれば一体感が戻るな
746: Vtuberまとめ2025/06/12(木) 06:29:04.14
>>733
周りはめっちゃ気を使うしな
周りはめっちゃ気を使うしな
755: Vtuberまとめ2025/06/12(木) 06:30:14.89
>>721
一番現実的な解決案てぺこら卒業なんよな
一番現実的な解決案てぺこら卒業なんよな
758: Vtuberまとめ2025/06/12(木) 06:30:21.49
>>721
底辺同士ならともかく箱のトップ層だからな
こいつらの不仲が生んだ機会損失計り知れないと思うけどよく放置されてるよな
底辺同士ならともかく箱のトップ層だからな
こいつらの不仲が生んだ機会損失計り知れないと思うけどよく放置されてるよな
761: Vtuberまとめ2025/06/12(木) 06:30:44.57
>>733
どーせ運営も一緒になって対立してるんだろうってのが理解が早いわ
運営の強権で今までやってきたんだからぺこみこもお前らの力でどうにでも出来ただろうにって
どーせ運営も一緒になって対立してるんだろうってのが理解が早いわ
運営の強権で今までやってきたんだからぺこみこもお前らの力でどうにでも出来ただろうにって
763: Vtuberまとめ2025/06/12(木) 06:30:47.74
>>755
みこ卒業でもいいな
みこ卒業でもいいな
782: Vtuberまとめ2025/06/12(木) 06:31:58.07
>>698
前から言ってるけどホロライブはリアルグレイテスト・ショーマンになってる
前から言ってるけどホロライブはリアルグレイテスト・ショーマンになってる
786: Vtuberまとめ2025/06/12(木) 06:32:16.06
>>755
割とマジで運営とも絡みついてる問題だからそれが一番早いんだよ悲しいことに
割とマジで運営とも絡みついてる問題だからそれが一番早いんだよ悲しいことに
792: Vtuberまとめ2025/06/12(木) 06:32:36.44
>>763
強い方が卒業する方がホロにとってダメージデカいじゃん
みこ止めたら他ホロメンもついていきそうだし
強い方が卒業する方がホロにとってダメージデカいじゃん
みこ止めたら他ホロメンもついていきそうだし
798: Vtuberまとめ2025/06/12(木) 06:33:05.15
>>755
それはそう
それはそう
801: Vtuberまとめ2025/06/12(木) 06:33:06.43
>>758
運営が絡んでるってなるんだろう
役員も派閥があるとなる
運営が絡んでるってなるんだろう
役員も派閥があるとなる
810: Vtuberまとめ2025/06/12(木) 06:33:56.52
>>763
そっちはないからな
そっちはないからな
813: Vtuberまとめ2025/06/12(木) 06:34:20.00
>>755
それやられたら周りは全員仲良しにはなるが株価だだ下がりになるだろ
がうるぐらだけじゃなくぺこらも抜けるような会社なのかと
だからありえない
それやられたら周りは全員仲良しにはなるが株価だだ下がりになるだろ
がうるぐらだけじゃなくぺこらも抜けるような会社なのかと
だからありえない
819: Vtuberまとめ2025/06/12(木) 06:34:57.91
>>813
じゃあみこをクビにするしかないね
じゃあみこをクビにするしかないね
829: Vtuberまとめ2025/06/12(木) 06:35:34.06
>>813
ぺっさん色々問題行動起こしてるからなあ
これがちょこ先ならクビ切られててもおかしくない
ぺっさん色々問題行動起こしてるからなあ
これがちょこ先ならクビ切られててもおかしくない
836: Vtuberまとめ2025/06/12(木) 06:36:26.54
>>819
ペこらをクビでいいな
ペこらをクビでいいな
839: Vtuberまとめ2025/06/12(木) 06:36:35.70
>>782
かっけえ
かっけえ
860: Vtuberまとめ2025/06/12(木) 06:38:16.61
>>763
みこがやめたらかなりグッズ買ってる35Pがさーっと消えていきみこめっとが無くなる
つまりぺこらもみこもどちらも消えたら大ダメージになる
みこがやめたらかなりグッズ買ってる35Pがさーっと消えていきみこめっとが無くなる
つまりぺこらもみこもどちらも消えたら大ダメージになる
コメント
ぺこら自体に問題あるからみこ辞めたら更に増長して次のみこが生まれるだけじゃないの
ぺこら気に入らない人は辞めさせられる悪循環
ぺこちゃんの代わりにみこち卒業させてもぺこちゃんがまた新しいスケープゴート作りそうなんだよな
あくたんの時みたいに
まあそうなるよな
ぺこらを残すとしたらぺこらを頂点としたホロライブにしないと結局不満が出る
今の傾向だとそれはスバルなんだよな
みこが居なくなったら箱ゲーでもトップになるし無敵の存在になる
みこスバ抜けたら下手したらその二人が転生して組むだけでホロひっくり返せる
すぐには無理としても何人かは立て続けにホロ離脱してみこスバに合流する
下手すりゃゲマズが全部引っこ抜かれて
フブミオの言う「余程のことがない限り辞めない」の「余程のこと」が現実になるな
箱の一体感求めるなら兎化計画からぺこら1人優遇し始めたのが最大の失敗でしょ
>一体感の崩壊が一番デカいよな
結局、そういうことなんだな。昔のホロは誰とでも自由に絡める場所だったのに、今は運営とメンバーが贔屓をするせいで、その良さが失われてしまった。
いやこいつら新人にホロの資格だの競合相手みたいに見たり青マリに対しても注文つけまくっておいて一体感欲しいとか何言ってんだって思うけどな
アンスレガイジたちはいつも自分たちの発言も忘れて語るから仕方ない
みんな好き勝手にバラバラなことやってるからな
人事の見る目もなくなった
元々ホロはそっちじゃないの
割りとバラバラに好きな事してた
箱の一体感出てきたのはARK始めた頃からじゃないかな
始めはいいよそれは
可能性を探ったり
他から引っ張ってきたり
知名度上げるには
社会不適合の女が集まって一体感なんか出せるかよ
まともな女のコミュニティでも無理なのに
もう無理だよ
運営がスウジー思考になったから
格差がどんどん広がるぞ
みこもぺこらも唯一無二すぎてどっちか抜けたらもうホロライブ見ないと思うわ
どっちも唯一無二とはほど遠いパクリ配信者だけどな
どっちも唯一無二とはほど遠いパクリ配信者だけどな
芸能界でもアイドル売りの流れってそういうもんだからな
今も独自路線で周りと絡み少ないらでんや番長が伸びてるから一体感なんて必要ないんじゃないの
そのメンバーが将来箱の顔となるような未来想像できるか？ってことじゃないの
できるけど？
一体感ならにじさんじのほうがあるんじゃないの？
葛葉とゆかいな仲間たちって感じで
言うほど一強じゃないって何度も言われてるだろ同接しか判断できない馬鹿なら仕方がないが
見る局面や見る対象によってどちらでもあり得るのにホロ全体について少数精鋭ではなく云々書き連ねて何か語った気でいるのが微笑ましい
運営が実力主義に舵切ったのがなー
下手したらモチベ低下で辞めるホロメン出るかもな
それならそれで仕方ないんじゃね
最早モチベ下がってる
何なら下位ホロメンは援助すらされない
頑張り=グッツの売り上げ、配信の同接であるがため
>みこ止めたら他ホロメンもついていきそうだし
35Pや、それは絶対にないから安心していいぞ
一番依存しているすいせいとか、一番箱に依存してるから無理や
そりゃガチになる奴いねぇよ
53pと野糞が騒いでるだけ
35pと野うさぎにも正常かつまともな人もいるのであえて53p、野糞と言っています
派閥戦争
レディー、ファイッ！
女の方が男よりずっと欲張りだね。星街を見ていれば分かる。
女は独占欲が凄い これ世の中の常識
フブキトップ時代は｢他枠でも面白いことやってるから推し見つけてこい｣って送り出して箱推し文化を作った
ぺこらトップ時代は絡む相手が狭いおかげであちこちで別コラボが発生した
その分選択肢が豊富で、どの集まりにもスポットライトを浴びるチャンスがあった
みこトップ時代の今、みこの枠に｢面白いこと｣が集約されるようになった
箱ゲーでも取れ高の場にはほぼみこが擦り寄ってきて気づいたら流れの中心に成り代わっていることが多々ある
結果、他枠を見に行く意味が薄まった
｢みこ見てればいいじゃん｣
結果 格差がどんどん広がる
箱企画もイツメンで固まる
箱企画では滅多にみれないペアがみたいなオジサンは
金策はわりときれいに分散したけど、箱ゲー、例えばセクデンとかメインカメラ(同接)をおさえたみこがホロメンを追い回して取れ高回収ってのがパターン化してる
こういう振る舞いが同接が同接を呼ぶことに拍車をかけてるし、他が同接を吸われることにも繋がってる
新鯖マイクラではみこ自身が(新人のために)積極的に絡むのを自重したいって言って離島に引きこもったし、ついついエゴイストやっちゃうのは本人も自覚はしてそう
実際身動きの取れなかったGTAではいろんなところでドラマが生まれた
強い憎しみまでは持ってないけどみこアンである俺のみこ評価ね
自覚のないみこアンだな
結構細かいことも見られてて運営に介入、注意されたって証言するホロメンいるのにぺこみこ不仲が完全放置なのは、もう不仲自体が内部の対立に起因するとか、トップ層には運営はあまり注意できなくなってるとかどちらにせよ組織として不健全な部分しか感じられないんだよな
逆に会社の指示で不仲をやらされてるならいいんだけど
ホロ運営が最優先すべきは、ぺこみこの不仲説の解消だ。
リスナーやホロメンにまで心配をかけている。
運営はぺこみこ曲作ったりして努力はしてるけど
性格的な合う合わないは注意した程度ではどうにもならない
社員だと別部署に配置して関わらせないようにするけど
ホロライブだとどうしても接点ができてしまうから難しい
リトマス試験紙代わりに夏色吹雪での配信を週1くらいでやりましょう
これやってホントに一体感が求められてるかホロメンホロリスの反応見てみたいわ
ぺこらはそのうち首切られるだろうという期待感でまだかろうじてホロ見てるけど続投が確定するならもう見ないかな
4月以前から先約あった案件がはけたあと、年末卒業発表と見てる。逆に秋以降も案件続くなら居残る可能性大。
ぺこらは置いといて正直人気ある奴よりない奴が問題だと思う
人気ないから人気ある奴に絡んでいくのビビるやつばっかじゃん
人気ない奴どうしではコラボするけど人気ある奴には誘いすらかけられない
コラボぐらい気軽に誘えばいいじゃないってリスナー目線で観てたら思うけど
一部のホロメンの卑屈な雰囲気みてると内部では全然気軽じゃないんだろうな
まつりとか素で返事もらえなさそう
まつりが返事貰えなかった側なんだけどな。
みこにだけ数字集めたら一体感なくなるよな
一体感が片鱗でもあるならソロライブなんかやらないし
やりたいと言い出すメンバーも出て来ないだろ
そんなものは最初から勝手に抱いただけの幻想だよ
グループのみんなで頑張る成長が見たければ他箱に行けばいい
派閥や不仲もそうだがパイの取り合いで大変だよ
新人が入るとメンバーが客取られるって泣くぐらいには熾烈な争いだからな
ぺこらトップ時代は風通しよかったのにな
じゃあやっぱりトップ陥落したぺこらが箱の空気壊したってことか
今はV界隈一のギスギス箱です・・・
ギスギスなんて言ってんのアンスレとか好き嫌いとかその辺の穿った見方しかできないインキャだけだけどな
さくらみこ(笑)
経営者が登録数字にこだわってもっと上目指せってハッパかけてる事務所なんだから、目標に付いて来られないのがはじき出されるのは仕方ないだろ
運営の方針がタレントと合わない方向に変わったのは事実
方向性の違いとやらで辞める人がここ一年で何人出たよって感じ
メタルやプロレス界隈にいた自分からしたら
分裂してからが面白いのになって思う
単純に見るモノが増えた！って感じでな
こういう離合集散を追うのが楽しいのだが
まだＶ界隈は若いのだなと上から目線で見てしまうわw
ある日突然「ぺこみこ和解しました！」って急に仲良くされても、誰も信用しないだろ
何年不仲だったと思ってるんだ
ホロライブは結局誰を見ても今だに似た様な発想と世界観しか持ってないから見る気が起こらない
てぇてぇと身内擦りで成り上がれた人達がそれを止めても個性的な人間にはなれないんだな
しかしその世界観こそがホロライブを押し上げたのも事実
その伝統は大事ではある
でも伝統は守るだけでは無く、破壊したり更新されてこそなのよ
とりあえず手を付けやすい所でホロライブ❌何かな活動なりタレントが出てくれば良いね
らでんは分かりやすい一例
キズナアイの頃はバーチャルの云々言ってるのと何が違うのこれ
マリンとぺこらが卒業すればいい方向に向かうと思うわ！
てぇてぇと身内擦りからの脱却
二大巨頭の軋轢と派閥政治の時代や
結局リスナーに媚びすぎた結果が今の衰退に繋がってんじゃないかな
ホロくらいじゃない？ここまでリスナーがリスナー様になってる箱って
ホロの売り方がアイドル路線だから安易にメンバー増やす事出来ないってのはわかるな
もう上位の人らは箔が付いちゃってて今からポっと出の新人と絡もうとしてもヨイショされるだけで当人たちは微妙だろうし変にフランクな感じにしたらリスナーに叩かれる
そういうリスクを考えたら上位勢とそれ以外切り分けて考えた方が良いってなる
6期くらいまではまだ新人が来たからみんなで盛り上げようみたいな空気感あったわ
今はもう無理だな
1部の仲良しで固まってるだけだし箱推し的配慮もない
ルーナの新衣装とかも派閥たちは馬鹿みたいにかぶせるし
でも派閥仲間の配信に被りそうになったらピッタリ配信終わるしな
怖いってこの箱
それ全てぺこらにあてはまるけど大丈夫？
誰がとかじゃなく箱全体でリスペクトがなくなってるって話でしょ
せっかくみこちが前線に立って箱をまとめ直そうとしてるのに乱分子がいるからなぁ
派閥とか言われてるけど
その派閥扱いされてる連中こそ一体感を出そうと頑張ってる奴らなんだよな
ぺこらとそれ以外とすら言われるレベルで
ぺこらクビにすればって言うけどみこに嫌がらせを続けてるとは言え
ぺこらを気にかけてるホロメンも多いし
ポジション的にもタイミング的にも影響がデカすぎる
ぶっちゃけ1年様子見てもぺこらのクビを切れるタイミングなんて無い
箱推しが多いからこそ卒業者が出るとダメージが大きいんだよな
特別好きじゃなかったとしてもあくたんやシオンが辞めて冷めたというか夢から覚めちゃった人も多いだろ
やめる事になった理由が理由なだけにな
どうしてもやりたい事があるとかポジティブな要素であれば見送って新しい推しをってなれる人もいただろうけどこれまで出来てた事がやれなくなったってのが主な理由だから夢から覚めるというより箱に不信感を持つ人が出たんだと思う
一体感ってのはなくなったな
まさにスクールカーストみたいなグループ感がある
＞ホロライブって少数精鋭ではなく「箱の一体感・塊り感」で存在感とパワーを発揮してきた箱なんだよ
これまんまにじさんじ側じゃない？
一部のエース達が圧倒的に強いけど箱企画は妙に盛り上がらないホロライブ、普段の同接はそこまででもないけど箱企画は異常に盛り上がるにじさんじ
いや人数多いから一体感はどうやろ。大会参加しないで好きにやってる連中や盛り上がらない大会も多いで。大会企画盛り上がるのは単ににじの客層的に文化祭や体育祭みたいなノリがリスナー集まりやすいんだと思う。
そもそもホロは｢少数｣じゃないし
こんだけ人数多ければズレも生まれるし一体感なんて求めるなよ