引用元:https://bbs.jpnkn.com/test/read.cgi/hololiveneet/1737043915/
703: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW de16-Liw3) 2025/01/17(金) 01:56:23.36 ID:AtvuC9x7
フブちゃんはサクナヒメと三点方式(とチョコボール)でネット民からの風評終わってるからな
最近は抑え目だからなんとかイメージ回復して欲しい
723: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW 682d-kCtb) 2025/01/17(金) 01:57:25.71 ID:z6dtynQA
>>703
チョコボール懐かしいな
１番アウトだと思うんだが全く燃えなかったヤツ
チョコボール懐かしいな
１番アウトだと思うんだが全く燃えなかったヤツ
744: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲ f6e5-x4eb) 2025/01/17(金) 01:58:50.13 ID:I8IvkZXw
>>703
三点方式はにじとぶいすぽもやってたくせに何も言われないからずりーわ
三点方式はにじとぶいすぽもやってたくせに何も言われないからずりーわ
764: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW 4965-Ac9H) 2025/01/17(金) 02:00:46.35 ID:S0pO1BeX
>>744
にじがガイドライン無視した翌日に放火されて炎上しただけだもんな
にじがガイドライン無視した翌日に放火されて炎上しただけだもんな
768: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW de16-Liw3) 2025/01/17(金) 02:01:04.21 ID:AtvuC9x7
>>744
ずるいって言われてもしゃあないだろ
それこそホロライブが人気なだけなんだから
お前だってIDメンバーのやらかしはどうでもいいだろ
ずるいって言われてもしゃあないだろ
それこそホロライブが人気なだけなんだから
お前だってIDメンバーのやらかしはどうでもいいだろ
772: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲ 3b5b-tr4c) 2025/01/17(金) 02:01:24.94 ID:l1WYP1E4
>>703
一般にはとっくにイメージ回復してる。
イメージが悪いのは外部の厄介まとめサイトからしかvtuberの情報を仕入れない奴等。
そういう奴等はまとめサイトに上がることでイメージ更新されるから、
フブさんがやらおんやらアニゲー速報やらで頻繁に祭り上げられる対象にならない限り
イメージが更新されることはない。
一般にはとっくにイメージ回復してる。
イメージが悪いのは外部の厄介まとめサイトからしかvtuberの情報を仕入れない奴等。
そういう奴等はまとめサイトに上がることでイメージ更新されるから、
フブさんがやらおんやらアニゲー速報やらで頻繁に祭り上げられる対象にならない限り
イメージが更新されることはない。
792: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW 775b-pbTH) 2025/01/17(金) 02:02:30.51 ID:h3syvqxq
>>744
あいつもスピード違反してるのになんで俺だけみたいな理論だな
あいつもスピード違反してるのになんで俺だけみたいな理論だな
832: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW 682d-kCtb) 2025/01/17(金) 02:05:02.84 ID:z6dtynQA
>>792
あいつの方が100km違反してて複数人でやってるのに俺だけ捕まるの？
ってレベルだよ
あいつの方が100km違反してて複数人でやってるのに俺だけ捕まるの？
ってレベルだよ
870: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲ 3b5b-tr4c) 2025/01/17(金) 02:06:42.45 ID:l1WYP1E4
>>792
まずフブキは違反してないんだが。
フロムの件って明確に批判出来る要素が無いから、
スピード違反だの３店方式だの全く関係無いものに結びつけて
イメージで批判してるだけなんだよな。
まずフブキは違反してないんだが。
フロムの件って明確に批判出来る要素が無いから、
スピード違反だの３店方式だの全く関係無いものに結びつけて
イメージで批判してるだけなんだよな。
893: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW 682d-kCtb) 2025/01/17(金) 02:08:17.42 ID:z6dtynQA
>>870
たし🦀
たし🦀
906: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW 4965-C1Oj) 2025/01/17(金) 02:09:15.41 ID:u9GkPoyq
>>870
スピード違反はともかく3点方式は違反してないからその例えは適正だと思うよ
合法のパチンコのやり口が気に食わないのと同じように合法でフロム感想スパチャ読みも気に食わないってだけ
スピード違反はともかく3点方式は違反してないからその例えは適正だと思うよ
合法のパチンコのやり口が気に食わないのと同じように合法でフロム感想スパチャ読みも気に食わないってだけ
933: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲ 4965-n6Uw) 2025/01/17(金) 02:10:59.18 ID:esoG2kWk
>>792
いつもの
いつもの
971: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲ 3b5b-tr4c) 2025/01/17(金) 02:14:44.08 ID:l1WYP1E4
>>906
フロムスパチャは著作権と企業規約の問題。
３店方式は賭博法の問題。
まずそこが全く違う。
気に食わないって点では合ってるのかもしれんが、言ってる奴等はそういうつもりじゃないだろうしな。
フロムスパチャは著作権と企業規約の問題。
３店方式は賭博法の問題。
まずそこが全く違う。
気に食わないって点では合ってるのかもしれんが、言ってる奴等はそういうつもりじゃないだろうしな。
1027: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW 4965-C1Oj) 2025/01/17(金) 02:18:39.88 ID:u9GkPoyq
>>971
両方ルールの穴を突いて本来得てはならないものを得てる点で同じよ
警察は中古品買い取りしてるだけの景品交換所には何も言えないしフロムはただの雑談枠に対して何も言うことはできない
両方ルールの穴を突いて本来得てはならないものを得てる点で同じよ
警察は中古品買い取りしてるだけの景品交換所には何も言えないしフロムはただの雑談枠に対して何も言うことはできない
1033: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲ 3c54-a4mW) 2025/01/17(金) 02:18:54.39 ID:syKabHJJ
>>971
そいつら定期的に話題にあげて無理やりイメージダウンさせたいだけだから相手にすんな
最初から今に至るまで問題視してるの中華とアンチとまとめ民だけだぞ
そいつら定期的に話題にあげて無理やりイメージダウンさせたいだけだから相手にすんな
最初から今に至るまで問題視してるの中華とアンチとまとめ民だけだぞ
コメント
フブキはホロリス以外の評判やばいからな
５chかまとめサイトで名前だしたら爆速で過去の悪行返されるし
アンチが全力でピーチク言ってたところで何の影響力も持たないのはみこが大人気のままな事でハッキリしてる
フブキはデビュー以来ずっと最前線で立ち続け、どんだけホロアンからの攻撃に晒されてもビクともしない最強の要塞
非力なお前らが何しても傷ひとつつかんわ
みこに関しては運営がすぐに動く実績が多いからアンチからもみこアンするのはほどほどにって認識が広まってるし引用として使うにはそもそも前提が違う
最近みこが異常なくらい擁護による対立煽りの棒に使われてる背景でもある
カトウですらみこに関しては及び腰になってしまったレベルだからな
そういった立場に立てた人とフブキを同列に語るべきじゃない
フブキはホロリス以外の評判やばいからな
ネットで名前だしたら爆速で過去の悪行返されるし
悪行なんてあるか？
アンチの妄想はあるが
ホロリス以外じゃなくてホロアンとVアンチな？
一般人はVの名前はもちろん数年前に何したかなんて一々覚えてないんだわ
アンチってほんとVtuberがニッチ業界ってことしばしば無視するよな
だから本人は渾身のつもりでもギャグにしかならない
名前は覚えてないからvtuber全体の話にされてるのは見る
あいつらボス戦だけ実況したりする奴らだとかね
一般にはVの名前知らないのはそうだけど悪いイメージは積み重なってる気がする…
933には触れたくないにじ信であった…
いわゆる3店方式の件、ホロ知る前から正直何がアカンの？フロムが何も言ってないなら問題無くない？とか思ってた
アレ要は外野がやいやい言った感情論よな
決定権を持つフロムが問題ないと言う見解出してる以上、それ以外のどんな道理も通らんわな
権利者が許す と 大衆が許す は違うんだよな
結局叩かれる叩かれないなんて全部感情論なんだよ、諦めろ
それ許さない大衆があたおかなだけじゃね？
それはそれこれはこれと分けて考えられないお子様かな？
全員が全員「お前が許すなら俺も許す」ができるならこの世に戦争なんかねえよ
不倫とかでも配偶者や周りは許す・解決しても世間が許さず叩き続けることだってあるじゃん？
アンスレ民はいつから自分たちのことを大衆だと思ってるんだろう
その大衆()ってアンスレの障害者立場やろ
お前もそのアンスレの住人なんやろうな
そいつらの意見鵜呑みしたら業界消滅するけど
他人の不倫で騒いでるのも障害者定期
お前、一つ重要なこと間違えてるぞ
大衆にとってはどうでも良いこと
一部のあたおかが未だに引きずってるだけの話
何もアカンところはないよ
問題があったらフロムはちゃんと注意するし規約も変更する
他所がやらかしたときみたいにね
人気商売だからね
そやね、白上の炎上騒動は赤十字マーク以外全部感情論での話
だが奴がノンデリ畜生狐なのは明白
赤十字とか３Ｄスタッフの適当な着せ替え遊びに巻き込まれただけだしな
わためかフレアが被害者になってたらどうなってたことやら
いちいち汚い言葉使って罵ってるような奴らしか白上フブキを罵らない以上、一部の奴だけが騒いでるだけ、自分らの方がよっぽど白い目で見られてることに気付いた方がいいぞ
そもそも3店方式自体何も悪くないしな
規約にまったく違反してないからね。だから倫理的にアウトっていうルールと別枠の話をもってきての批判がメインになる
まあ丁度ニュースで道義的責任ていう同じような造語が流行してた時期だったからだろうけどね
倫理的にも問題ねーよ
フロムは収益化許可してる
上映の代価になりうる行為を予防的に禁止してるだけ
映像関係ないところでスパチャが発生しようがなんの問題もない
これが倫理的にダメなら雑談枠でアニメやゲームなどの他社コンテンツの話は何もできなくなるわ
感情論に対してお前の考えぶつけても意味ないよ
とくかくどうにかしてホロを燃やしたい奴らが居るからな
あれはフブキが自ら配信界の試金石になったんだろ
あれで何も起こらなければ配信者はみんな右に倣えしただろうからな
失敗したところでフブキがアンチに叩かれるだけだし
にじさんじの鈴原るるとかベルモンドとかがとっくにやってたぞ
なんならフブキは右に倣えした側だよ
ホロリスって毎回あっちもやってるあっちのほうが悪質ばっか言ってるな
キモオタは他の箱に話逸らす奴めっちゃ多いからなw
数字バトル記事とかw
すぐにじガーにじガー、ホロガーホロガーするしw
感情論掲げて、軽い方が悪、重い方が悪って主張するから
放火犯がバレるんやで
正確に言うと、にじホロで同じこと（大抵ホロ側のが真っ当）やってるのに
なぜかホロだけ叩かれるから「そういうこと」なんだろうねって話をしてるんだと思うぞ
結局、咎めてるのは企業とか仕事相手じゃなくて素性を明かさない「誰か」ってケースばっかりだからな
過去にやらかした時に取り上げられまくってV自体の印象かなり悪くしたからな
ホロを見てる層からはイメージが更新されてホロのリーダーや頼れる先輩に書き換えられてるがあまり興味無い層からは銭ゲバで最悪のイメージのままだ
その最悪のイメージ持ってるのは頭のおかしいホロアンだけやろ
興味ない層はそもそも興味ないわアホらしい
ホロアンじゃなくてVアンチじゃね
Vアンチのイメージって未だにスパチャがメインで止まってる
三店方式も頻繁に言われてるしな
いやホロアンですらまだV好きな人だと思う
世間でVなんてキモイ趣味の代名詞なんだから
フブキからすればどーでもいいんだろそんなのは
お前らに好かれても良いことなんて一つもないどころかカスをリスナーに抱き込んでも他所様に迷惑かかるだけだ
その知識とイメージのまま更新されてないのはお前らみたいな粘着質なアンチだけ
一般的なオタクからしたら、そんな問題もうとっくに興味なんぞない
三店方式に関しては字面が面白いのと、グレーなことをわかっててやってたってのがアカンかったな
知らずに踏む黒より知ってて踏むグレーの方が心象は悪いよそりゃ
グレーでも何でもないことをグレー扱いして叩き、ブラックなのは放置される
単純にホロアンが当時も今も頭おかしいだけやろ
パチンコは国が許してるだけで厳密にはグレーやぞ
だからなんやねん、パチンコとフブキ関係ないやんｗ
大元の判断としては白だけどやってることの本質は限りなく黒に近いんだからグレーだよねって話なんだけど理解出来んか
頭おかしい奴の言うことは理解できんよ
グレーを自覚してるのは叩かれる⇒白を叩いて黒を叩かないのはおかしい
全くかみ合ってないな
フロムの規約は収益化認めてるんだから嫌儲思想はそもそも間違い。
禁止されてるのはあくまで直接代価に結び付く可能性があるスパチャ。
フロムからするとプレイ実況ではない｢コンテンツの転売｣にあたる可能性があるとみて禁止しているんだろう。
これは他社でも｢創造性の欠如した単なる垂れ流し｣を禁じているから同様の理屈と思われる。
つーか感想枠を別で取ることを三店方式なんていったら｢雑談枠｣でゲームやアニメの話ができなくなるじゃん
くだらねえ
黒か白でしか判断できんのはガイジの特徴やろがい
ホロアンはあたおかかもしれんけどお前は話理解してなさそうだしアホに見える
フロムゲー配信してた大多数のVがグレー踏んでないのが答えよな
いいか悪いか各々の判断があった中で踏んだやつが目つけられただけの話
>>933は見えてないの？
明らかにあちらさんのが踏み抜いてるけどフブキほど叩かれてないが
真っ黒だけど、グレーじゃないからセーフって論理やで
なんでかって？にじさんじはクリーンだからだぞ
ここに居る奴ら、ゲームの後に雑談配信するVTuber全員に三店って言って回ってんのか？
これは白でもグレーでもない！黒だ！って言ってんならさ
どこに行ったってお前らの理論が通用する場所なんてないよ
ビリビリミラーしてたにじさんじ様には叶いません
ネット民（ホロアンにじ豚）
ぺこらって上げ記事ばっかりだよね
違反してないからってルールの穴をつく様な事ばっかやってりゃ嫌われるしな
黒人アバターをチョコボール呼びしてたのは本当に燃えなくてよかったなって感じ
チョコボールの件が何で燃えなかったか教えてやろうか？
それを拡散しようとした奴が海外の人間にすらこいつ放火しようとしてるホロアンじゃんってバレてたからだよ
違反もしてなきゃ、ルールの穴も付いてない
じゃあお前、雑談でスパチャつけれないゲームの話題のスパチャされたら、それを全部三店方式だ！って言うのか？
当初は最悪だったな
エロライブって言われたりコンプラ低すぎたり三店方式やってたりV界最速解雇のクリス等など今では考えられんな
一番わけわからんのはただの規約違反なのに武勇伝とか功績みたいになってるエクスやな
お前等が言い負かされただけだろw
やっぱ印象の違いだろうな
にじはミスに思えるけどフブキは意図的だし
王と手帳はフブキより明確にスパチャ誘導したけど意図的じゃなかったんか？ｗ
葛葉は三店方式が強すぎてかき消されたけど若干燃えたしハジメは単純に人気が無さすぎるから…
逆にその２人だけなら不当にホロだけって印象にならないけど
王は三店方式しようが日頃からスパチャ乞食しようが炎上しないから無敵の存在
だから王と言われるのだ
こないだのEスポーツアワードでもボタンが出た時も清掃員でコメント溢れかえったけど１回付いたものって中々消えないんやなって
一店方式のにじさんじをよろしくお願いいたします
まぁ明確にブラックなものがあるのにわざわざグレーですらないものを問題にする時点で歪んでるよなとは思うわ
さすが次の4800万が集うコミュニティって感じの記事だ
フォーム入力しといたわ
チョコボールがアウトで三店方式はセーフかな
サクナヒメももちろんセーフだけど心象がめちゃくちゃ悪いんよ
感情論じゃんって言われればそうなんだけどイメージ戦略的にはマイナスだよねって話
なぜ叩かれるのかの本質ってセーフかアウトかじゃないんだよな
受け取られるイメージの問題なんよ
サクナヒメって製作者が文句言っていたはず
アレもアンチに乗せられた結果だろ
つーかプレイすりゃわかるがサクナヒメの楽しさは中盤にあるので、ラスボスだけ配信するのはむしろゲームの楽しさを視聴者に残す行為なんだよな
特にラスボスに致命的なネタバレがあるわけでもないし
サクナヒメの件は
なんの配信見たいかXでアンケート取ったらアンケート項目にないサクナヒメを挙げてる人が多数居て、配信するつもりなかったからかなり進めちゃっててもうラスボス手前なんだけどそれでも見たいの？って聞いたら見たいって声が多かったから配信したって流れが何故か無視されてるよね
それな。
ついでにTwitterでサクナヒメプレイ実況してたからな
そこら辺全部無視してアンチが『ホロライブのタレントがあんたのゲームのラスボスだけ配信してスパチャもらってる』って作者に凸したからな
チョコボールはチョコボール向井とか居たしなぁ…って気もするけど、世界的に見るとマズイか、って感じではあるな
SEKIROは普通に白。黒だったら当事者同士のお話で終わるわけないし謝罪文くらい出させられるわ
サクナヒメはリスナーが原因、放火したのはアンチ
ついでに言うとSEKIROもスパチャさせろってリスナーがしつこく言ってたってのもあるんだよな
基本フブキに何か起きる時って大抵リスナーのせいなんだよな
まぁホロの悪名高いのが原因だろうな
ホロ叩きはXでアホ程インプレ伸びるしな
あんなの更新しまくれば増えるけどな
最近ホロリスになったけどフブキはなぜか関係ないブシロード系の生放送が荒らされるくらいアンチがいたのは覚えてるよ
ゴリ押しだなんだって書いててなんのこっちゃだった
あれは中華アンチ。ここに居たらビリビリ動画嫌ってるホロリス居るのも知ってるかと思うけど、フブキが私怨で荒らされてたのもビリビリが嫌われてる原因の１つ
こないだEスポーツアワードでもぼたん出た時に清掃員で溢れかえったけど１回付いた印象って中々消えないんやなって
まあホロは悪い意味で槍玉に上げられてるからしゃーないな
ほぼ閉じコン状態であんま他界隈に顔出さないからイメージ払拭する機会もないし
コントレイルとか？
サジェスト汚染に同じタイトルのオリ曲出して濁したアレか
同じタイトルのオリ曲出して濁したアレか
サジェスト汚染に同じタイトルのオリ曲ぶつけたヤツか
違う違う、自分らでつけた悪印象を必死に守ろうとしてるんだよ
現実はそんな悪印象もってるやつなんてそいつらくらいだから逆に叩いてる方が頭おかしいって思われるだけだが
世間でVに良い印象持ってる人なんて少数じゃね？
アンチですらまだ良い方
世界がアンスレの中で止まってるんやな。可哀そうに
関心ない人間からすればゲームやアニメに類似したものとしか思われてないわ
アンチで良い方とか笑わせるんじゃないよ
本当に一般的な人間の印象教えてやろうか？
VTuber？ああ、あれでしょ！初音ミク！
こうだぞ
それ今でも文句言ってるのガチ清掃員（笑）だけでわ
清掃員コメしてたのちょっと調べればＶアンホロアン痴漢界隈、痴漢アンチとまあいつもの面子だったりするけどな
フロムゲーが収益化禁止なんて企業所属の配信者が知らないわけないし
配信中収益化onは意図的じゃないにしても意識の低い配信者だなと思うだけ
フブキはタイミング考えて感想枠取ってればね…
ホロリスからのイメージは回復してる、ホロアンからのイメージは銭ゲバ、一般人はそもそも白上フブキを知らない
一般人はフブキ知らないけどVのイメージ結構悪いよ
スパチャの件はゲーマー界隈でも広く広まってなかなかの反発があったけどな
界隈を限定してそれぞれの印象を一つに絞るのは無理があるよ
古来からあるシステムを界隈を限定して
悪認定してるってのが他に喧伝するのが無理な理由だぞ
海外掲示板にチョコボール持ち込んで叩かせようとしたらにじリスのあまりの工作の短絡さと程度の低さに呆れられたんだよな
それからにじリスの蔑称みたいなの生まれたてたのを覚えてるわ
外人の河童とか物理的に殴りかかってくるぞ
他国のアホもやらかすけど、欧米コミュニティって差別に敏感だからこそそれ利用した誘導叩きにはもっと敏感だからな
欧米コミュは同義的に自分たちを正しい側に置きたがるからこそ、それを引きずり下ろしかねない動きはキレるんだよ
わざわざ掘り返してイメージ回復してほしいってギャグか？
最近は別に話題にする奴もたいしておらんやろ
いまだに燃やそうとする奴以外は
最近だと大切なお知らせで集客することへの感情が似てるね
三点方式は燃やしたいやつがわめいてるだけ
公式も問題ないと明言したのに
Azkiのジオゲッサーの件もそうだったけど海外に火を付けて回ろうとしても
毎回アンチが頭おかしいって相手にされてないからな
そりゃ過去の発言掘り起こして「お前ら差別されてますよ^^」って言われても
外国人目線だといや掘り起こしてるお前らの方が差別してるじゃねえかで終わる
もう海外の人間にすらアンチの手口がバレてるしそいつらがどこの箱のファンかすらもバレてるからな
にじには触れない辺りここってにじリスが多いん？
そもそもフロムは収益化禁止してないという話。
だからスパチャ禁止は嫌儲思想じゃなくて映像に紐付く金銭授受の問題なの。
だから別枠立ててトークのスパチャ受け付けることはむしろフロムの意向に沿ってる。
にじリスしかいないぞここ
葛葉とローレンの悪口言ったらとんでもないレスつくぞ
ここホロの配信の解像度低いけどにじの配信だと滅茶苦茶詳しい内容返ってくる
ホロの配信内容はマジで誰も知らないぞここ
書いてて虚しくならん？
下請のとき擁護湧きまくったからホロリス多いぞ
またアンチの妄想始まったか
にじはクリーンだから
ほんと製作者側のこと一切考えてないよ。私が実況してあげてるって思ってるよコイツ
だから本当に嫌い
お前の推しも変わらんぞ
ナチュラルにあたおかなんよ
見てないやつなんてどんなことでも多々ければいいと思ってるからしゃーない
ただ三店方式の件は叩かれる隙を与えた方も悪いのは事実
良し悪し関係なくなんであんな配信したんだ？と今でも疑問に思う
全配信者にメリットがあるからだろ
当時の配信を見てたから察せる理由を書いておくよ
アドバイスや指示をしたいリスナーが居て、そいつらがスパチャさせろって言ってたんだよ
だから雑談枠をとったりフリチャに投げておいて、なんて発言が出た
少なくともホロ以外じゃ普通にやってることだったからな
サクナヒメは擁護不可で草
作者が感情論で叩いただけで、ガイドライン違反でも何でもないよ
フブキを擁護したいのなら作者のせいにするな
あれは『ホロライブのタレントがお前の作品のラスボスだけ配信してスパチャもらってる』と事実の中から都合の良いことだけ抜き出して作者に凸った放火魔アンチのせいなんだから
ここのコメントと同レベルのモノを鵜呑みにしてお気持ちしたのが悪くないわけがないんだよな
サクナヒメは代表製作者が２人いて
フブキ（カバー）に苦言を呈したのは代表の１人なんだけど
この人、そもそも権利関係よくわかってなかったっぽいんだよね
配信の権利関係についてアナウンスしてたのはもう１人のほうだし
このもう１人の代表製作者からは何も問題視されてないってのが事実だから
そもそも擁護するまでもなく何の問題も発生してない
配信周りの権利をよく知らない方の人がにじ婆さんに唆されて余計なこと発言しちゃったから、その発言で鬼の首をとったようにアンチが喚いてるだけなんよ
うわぁ…作者叩き出したよこの河童
リスナーまでクリエイター大事にしないのかよ…
>>933
にじさんじクリーンすぎるだろ…
結局無風だからねぇどこぞと違って
フブアンって最近の叩きネタが無さすぎて一生過去のネタ擦ってるよね
最近はSNSの発言の言葉尻片っ端から捕まえてなんとか燃やそうとしてるけど
大して燃えず逆にクリーンなことを証明してしまってる
チョコボール向井？