引用元:https://bbs.jpnkn.com/test/read.cgi/nijifunbbs/1729918745/
1043: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲ c887-vQTi) 2024/10/26(土) 17:47:52.98 ID:usYtrFIJ
表だとホロライブ優勢なのかすげえな
絵師が劣悪なもの納品するのが悪いだってよ
もうなんでもありだな
下請け法違反だがホロライブは全く悪くない。擁護意見続出の真相について
1054: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW 17bc-bJ9w) 2024/10/26(土) 17:48:51.94 ID:BUShjXdB
>>1043
これお前の動画？
ダンクしとくね
これお前の動画？
ダンクしとくね
1058: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW a4e0-FWFH) 2024/10/26(土) 17:49:12.95 ID:nBPP30NT
>>1043
別にホロ叩きたいわけじゃないけど公正取引委員会に名指しで怒られたってどういうことなのか分かって無さすぎだろ
別にホロ叩きたいわけじゃないけど公正取引委員会に名指しで怒られたってどういうことなのか分かって無さすぎだろ
1069: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲ 0be0-Arv6) 2024/10/26(土) 17:49:54.89 ID:dQ50066v
>>1043
が叔父
が叔父
1098: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲ e096-ANip) 2024/10/26(土) 17:51:30.88 ID:NLlHJkyz
>>1043
また 「Vtuver」の業者だよ😮💨
また 「Vtuver」の業者だよ😮💨
1122: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲ d33c-g6os) 2024/10/26(土) 17:52:55.75 ID:0wCpFXPf
>>1043
事件のほぼ部外者のイラストレーター持ち上げるカッパの低知能が悪いよ
事件のほぼ部外者のイラストレーター持ち上げるカッパの低知能が悪いよ
1127: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW 2be0-MlDM) 2024/10/26(土) 17:53:14.13 ID:gwyvPsEL
>>1043
😲
すげえな馬鹿の御輿じゃん
😲
すげえな馬鹿の御輿じゃん
1209: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲ 5479-Arv6) 2024/10/26(土) 17:57:02.21 ID:cuCy2N6N
>>1043
下手したらカバーから訴えられそう
下手したらカバーから訴えられそう
1298: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW dcd4-LHRg) 2024/10/26(土) 18:02:14.18 ID:K5GjA78z
>>1043
こいつはただの逆張りコメ稼ぎガイジだぞ
全く燃えてない任天堂案件が大炎上したことになってたり
パルワが任天堂と和解しただのDQ3リメイク批判殺到だのムチャクチャ言ってるデマ屋
こいつはただの逆張りコメ稼ぎガイジだぞ
全く燃えてない任天堂案件が大炎上したことになってたり
パルワが任天堂と和解しただのDQ3リメイク批判殺到だのムチャクチャ言ってるデマ屋
1336: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲ d33c-g6os) 2024/10/26(土) 18:03:53.17 ID:0wCpFXPf
>>1298
コメント欄にガイジしかおらんのはなんでだ？
コメント欄にガイジしかおらんのはなんでだ？
1346: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW dcd4-LHRg) 2024/10/26(土) 18:04:26.66 ID:K5GjA78z
>>1336
こんなサムネ踏むやつ擁護派にしろ批判派にしろ偏差値20だろ
こんなサムネ踏むやつ擁護派にしろ批判派にしろ偏差値20だろ
1349: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW 2be0-MlDM) 2024/10/26(土) 18:04:33.25 ID:gwyvPsEL
>>1298
わあ…😲
わあ…😲
1356: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW 8b6a-hGn3) 2024/10/26(土) 18:04:55.90 ID:DHVxdxsr
>>1043
自分の宣伝やめてね
自分の宣伝やめてね
1375: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲ d33c-g6os) 2024/10/26(土) 18:06:26.06 ID:0wCpFXPf
>>1346
ほな擁護派カッパも偏差値20ってことか…
ほな擁護派カッパも偏差値20ってことか…
1406: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW dcd4-LHRg) 2024/10/26(土) 18:08:17.53 ID:K5GjA78z
>>1375
そうだぞ
支払い600日先延ばしなんて擁護してるやつどう考えてもバカだわ
そうだぞ
支払い600日先延ばしなんて擁護してるやつどう考えてもバカだわ
1411: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW 7bdf-OiIH) 2024/10/26(土) 18:08:44.12 ID:HfPRPhva
>>1043
ってなんでえにからくんも！？
ってなんでえにからくんも！？
コメント
ホロリスやべぇ……
仕様書にないリテイクを求められたって判定されてんだから劣悪なものを納品したなんて言い訳通じるわけないのにな
表というかネット、それもYoutube内の意見じゃね？そりゃホームならそういう意見も多数派になるんじゃないかね
その狭いYoutube内でも全く多数派じゃないです
1円も出さないクセに文句だけはアホみたいにでてくるヤツって本当に醜悪だよね
コレで金儲けしてるくせに
そもそももうカバーが悪いか悪くないかを議論する段階ではない
なんなら既に裁定も下り終わっていかにイメージ悪化を抑えつつ後始末するかの段階だからホロリスが表で暴れるのは逆効果でしかない。
勧告には対応結果を提出しろって書いてあるんだ
それで現在は既に調査対応済み
カバーは最初から全面的に非を認めてるのよ
どっちも悪い、再発防止のためにも事前に契約決めろって話
下請けも一つ返事で請けないで、
瑕疵対応なのか、サービスなのか、追加料金なのかちゃんと発言するのが大事ってだけや
下請けなんて個人とか零細企業だと仕事欲しさに悪い条件でも受けざるをえないことなんてざらだろ
どっちも悪いのはそうだが最初から低条件を突きつける発注側が明らかにおかしいぞ
お前さあ
公取が今回の件でなんのために出ばってきたのかちゃんとわかってんのか？
カバーと下請けの対立を解消するためじゃなくて、完全にクリエイター側の力関係が弱いことを認めて、それを救済するための勧告と指導なんだよ
カバーは経理処理の失念と弁明してるけど、カバーが報酬の支払を遅延させるために求めたやり直しの内容は完全に不当なものだと断定されてる
仕事断ればいいだけだぞ、現に告発したと話題の被害者代表は縁切っとるやん
公取が不当だったって判断したのは事実やけど
下請けが200回以上不当だけど、サービスで請けちゃったのも事実や
やらおんだとホロライブ無罪だったって言ってるよ
行政がアウト判定出してるんだから馬鹿が騒いでも覆らないし、界隈内外からの印象悪くなるからガイガイやめろよ。そんなんだからV豚はっていつも言われてんの分からないんか？
やらおんに公的な力ないよ
ホロリス俺恥ずかしいよ
困ったもんだ。これがつべの中でだけならいいが、それこそメディア系にとりあげられると逆効果にしかならんのに。
ホロライブに逆らうことがどういう事かわかってる？
公正取引委員会「は？？」
公取にチクるだけですが
こういうの最悪だ
最初からホロ全面降伏してるけど声明読めないマ？日本語力小学校以下みたいだからもっかい小学生からやり直したら？
ホロって国と喧嘩できるの？
国の法律に逆らうってことだから最低でも逮捕者が複数人でることかな
何も理解してないバカは本気で黙っといたほうが身のためだぞ
擁護したら国の法律に否定するやべえやつじゃん
谷郷はこの状況でみこのライブ会場に来てるみたいね
何か問題でも？
いやー今の状況で顔出せんのすげえなーって
悪い意味で
これもう回りくどいアンチだろw
大量の自演コメントして動画が盛り上がってるように見せてることで有名なチャンネルじゃん。動画に対する高評価数が二桁なのにコメント数は三桁あったり、コメントしてる奴のほとんどがチャンネルに対して何百個もコメントしてたりと、無名だから話題にならないけど気持ち悪いチャンネルだよ
普通に下請け虐めって害悪だからな？
社会経験ないニートは口出さない方がいいぞ
異論あるなら公取委に不服申立てすれば済む話
そもそも物申す系動画主に頭まともな奴なんているわけないだろ
正直クリエイター側がどんな出来の物出したのか分からんからリテイクに関しては何も言えない未払いはゴミ
仕様書にないって話みたいだからリテイクというか追加注文やな
それだと出来の問題じゃなくなってくる
仕様書も出来も関係ないぞ
直してって指示に、瑕疵対応なのか、サービスなのか、追加料金なのかをはっきりすれば済む問題
追加料金貰ってないのに、対応した下請けのミスや
それで追加料金する程じゃないなら、切られる
これを脅迫だ、イジメだって言うだろうけど
そこでトラブルが起きない様に、
最初の契約時点でリテイク制限とかキャンセル料を決めるもんなんよ
下請法がなんのためにあるか分からんなら黙ってろよ
とりあえず自称クリエーターの名前と仕事のリテイク前と後で画像出せよ
特定するの簡単だろ
でもゆうてまだ勧告だしな
勧告ってアドバイスや
助言・指導で済まなかったから勧告受けたんだぞ
勧告はアドバイスより全然強い、命令一歩手前
助言なんてねーよ
勧告が単なるアドバイスは無理がありすぎる
確かに勧告は行政指導の中の１つでしかないし労基法とかは勧告って言っても割とゆるゆるだったりするけど、下請法はどうやっても刑事罰の上限が罰金50万でしかないからそれ以前の勧告が比較的厳しめになっとるのよ。
勧告で公表されてるからかなりたちが悪かったんだろうという話やで。
全国ニュースで報道されてる時点で悪質なんだよ
薬屋のひとりごとの漫画家の事件だって相当な金額だっただろ
Vtuberに必須のガワ製作者をないがしろにしてんのすげえな
誰のおかげで存在してると思ってんだ？稼ぎの半分渡してもいいレベルだろ
ほなAIでええか
AIのことを誰でも無料で使える魔法かなんかだと思ってる？
AI技術使うにしてもAIを使いこなせるクリエイターが必要になるわけで下請けのクリエイターが必要なことには変わらんぞ
オリジナルなものの作製依頼とかいくら打ち合わせても解釈の齟齬ってほぼ必ず起こるけどね
依頼側が当然と思っているものが依頼される側にとっては当然ではなかったりで
プログラム作成依頼なんかでもそう
注文側がアナログ思考だと与えるべき必要な情報の整理ができてない齟齬が大きくなることも多いな
あと、納期があるから受注側が詰め切れていないその時点でのものをとりあえず出してくるというのも結構あったりする
一発ＯＫなんてまず無理で修正はほぼ必ず必要だったな
これは注文側の問題だったい受注側の問題だったりどっちもある
効率的にやっていくには経験から手順をブラッシュアップしていくしかない
Vtuberと直接打ち合わせが必要というより、依頼において問題となりやすいポイントを理解した社員の育成が必要だな
Vtuberがうまく伝えられるわけではない
金の問題は別として
今回の問題はそんな話じゃない
カバーは下請けの製作物に問題があったからやり直しを要求したんじゃなくて、金を払いたくないから｢不当なやり直し（作業が必要であることがわからないやり直し）｣をさせていたことが問題になっている
報酬の支払いを遅らせる意図で、立場の弱いクリエイターに対して具体的な指示のないやり直しを繰り返し要求したことが今回｢下請けイジメ｣と表現されているものの全容
それお前の妄想やん
本人か？
なんかクリエイター当人の方から納品後のリテイクだけど無償で良いよ～代金もリテイクしたのが完成してからで全然構わんしって言ってお友達感覚でお互い納得してやってても同業者がチクったら強行法規で違反とられちゃうらしいね
お友達感覚で仕事すんなって話だろ
金銭やら権利が絡む以上は法律・契約に則ってやらなアウトだぞ
だからまあフリーランスでお友達感覚のクリエーターさんにも考えを改めてもらわないとね
そんなフリーランスいねえよ
社会出たことないのか
そんなフリーランスがいたから200回越えの未契約の発注が発生してるんやろ
フリーランス側から無償で良いよ～なんて言わねえよ
まあ依頼主から後から払うって言われたら強気に出れないフリーランスが多いのはそうだから、しいて言えばお友達感覚のナメた態度取ってるのは依頼主側
まあイラストレーターならそういうのもありそうかなあ。多分今回の件で損害大きかったのは2Dモデラーの人達なんじゃないかな
「でもカバーさんはそこらへんちゃんとしてるので正直
なんだかなとは思う🧐」
フリーランス側から無償で良いよ～なんて言わなくても
追加料金が必要の話もしないし、予め取り決めてもいない
未払い状態でも仕事を遂行して、200件以上積み重ねちゃうフリーランスはいるんだよ
みけねこのDMをXで晒したフリーランスもいたしな
自称フリーランスなんて大半はニートみたいなもん
それを許したら「他は無料でやってくれたんだが」と新しい犯罪の強要文句に利用されるよ
法律守れよってだけの話ではあるが
無償でやる物だと思ってる人いると思うよ。
本当だよ。
創業当時ならまだしも上場した企業がその感覚はやばいやろ。だからメディアで問題の重要さをわかってないとか言われてるんや。
でもお前等だって野原ひろしだと思い込んでる野原ひろしが納品されたら嫌だろ？
にじファンが任天堂案件にじによこせやってキレてるまとめをみるまとめ動画出してた人じゃん
なんて？まとめをみるまとめて？眼滑る。
ホロ豚がウッキウキで開いてこの叩かれように顔赤くしてそう
うむ、嘘だろおいと思って見てコメント欄はカバー批判多くて安心した一方で記事内容はそのままで顔は赤くなったぞ。これ流出したら恥の上塗りだからな
何で未払のリテイク料金公表されてないの？
自動車や医薬品なんかの大企業が多いイメージだったがカバーも偉くなったものだね
自分は単価高くて満足してたのに別の下請けのゴネに巻き込まれた事、みんなもあるよね？
自分が計算できないっていう自慢？
全国展開の仕事やと普通にあり得るぞ
でも実際わざと劣悪なもの送りつけてやり直し誘発っていう手口もなくはないわけだから。法務部強化するわな。
意味不明な理論で草
そんなことして何の意味があるんだよｗ
それされたらもうお仕事頼みませんで大手の事務所の仕事振られなくなるんだからまともな奴はそんな事せんぞ？
そんな事したらもう仕事依頼しませんって言われるだけだし大手の事務所に対してそんな事するバカはカバーが仕事依頼するまともなクリエイターの中には居ないだろ
どんな手口だよ、アホすぎるやろw
発想が馬鹿すぎる。
そもそも指示書の仕様に満たないものなら普通にリテイクだされるだけやん
次の仕事がなくなるって致命的欠陥がある戦略じゃん
机上の空論乙
そういう奴もいるけど普通は信用落とすから次は使ってもらえない。
ホロリスの擁護ってこのレベルなん？
まともにソースも読まずにホロ擁護しかしない連中のレベルはそんなもんてことだな
アニメ制作会社では下手な上がりはリテイクで戻さず他の人に直させてたな。そもそもその会社は資本金1000万未満の会社だったから無償でリテイクさせても下請法上では違法にはならんつってたけど。
あくあは正義のために悪と戦って追放されたんだな
トリガーの1つになったと思われるのってFesの全体絵（最近アクスタ出た奴）で貧のものたちが盛られて、巨のものたちがナーフされた辺り？
あれが絵師にツッコミ入って反論したら「カバーとそのVの照らし合わせや打ち合わせをしああいう風になった」みたいなこと言ってた記憶
その前はメルさんの漏洩扱いが怪しい説は見たけど（実際はメルさんが漏らしたのではない云々）
まあ、どっちにしても公的機関が表立って動いてる時点でヤバイけどさ
正しくはないが、構造上避けられないことってやつだろ
未払い？
それは言い訳無用だ
金は払え
避けられない問題ではないから、｢不当なやり直しの禁止｣と｢下請代金の支払の禁止｣が勧告されたんだよ
絵師も絵師でよくもまあこんな企業の仕事を喜んで続けてるよな
こういうのは日本中で慣例なんだわ
俺自身ぜーんぜん関係ない業種で図面書いてるけども、日本は成果主義で発注された物を納品して受け取られて初めてギャランティが発生するので、受け取られなきゃ幾らでもリテイクが繰り返される
それだけならまだしも下手すりゃ仕事してる最中に先方の都合でキャンセルされて、今まで注がれたリソースや労力に対して一銭も支払われないとか普通にある
最初に提示された仕様に対して問題なく納品されてからですらリテイクが発生するからな
声明が「企業の急成長により業務が対応できなくなった」っていうのは無駄な言い訳に聞こえる
ホロが人気になり始めてからもう5～6年は経ってるだろ？っていう
メンバーだって増大化したわけでもあるまいし、今さら忙しいを言い訳にしている謎
だったら今後も忙しくなるぞ？またやるのかって話だわな
単純にイラストレーターを軽視していただけの話
重要な取引先にも同じことしてたか？っていう
絵師に個別に依頼している単発仕事だけそうなってたってことは、そういうことだろ
下請けのそういう人達をなめてたんだよ、それだけ
ていうかにじさんじのほうがよっぽど忙しいと思うがね、あれだけの人数を抱えてんだから
なんでこういう行政指導まで出てお前アウトだよって表立って示されてる話に奴隷自慢とか擁護が湧くんだろうな
白黒はっきりさせてくれると、クリエイターも安心して活動できるようになりますね。他の会社も追随して欲しいです