引用元:https://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/sugiuraayano/1751337707
454: Vtuberまとめ2025/07/01(火) 12:01:26.20
もこう「ホロライブってなんでダンスレッスンしてんの？中身わからないんだからアクターで良くね？単純に素人にダンスさせて負担になってるだけやん。だから辞める人出るんやろ。それ無くても忙しいのに。」
言われてて草
461: Vtuberまとめ2025/07/01(火) 12:01:42.73
>>454
これはほんとにそう
これはほんとにそう
497: Vtuberまとめ2025/07/01(火) 12:02:52.07
>>454
正論やめろよ😡
正論やめろよ😡
525: Vtuberまとめ2025/07/01(火) 12:03:56.40
>>454
別にアクター使うのはええねんアクター名表記しろとアクターに失礼だろ
別にアクター使うのはええねんアクター名表記しろとアクターに失礼だろ
539: Vtuberまとめ2025/07/01(火) 12:04:24.53
>>525
それはそう
それはそう
582: Vtuberまとめ2025/07/01(火) 12:05:50.73
>>454
アクター使ってもホロ側になんの利点もねぇだろ。アイドル箱名乗っておきながら他人に躍らさせるっていう悪印象しか付かねぇだろ考えろや
アクター使ってもホロ側になんの利点もねぇだろ。アイドル箱名乗っておきながら他人に躍らさせるっていう悪印象しか付かねぇだろ考えろや
コメント
ホロライブ以外の箱はみんなアクター使ってるからな
そいつらから見たら確かに不思議で仕方ないだろ
平然と嘘ついてて草
むしろ大手でアクター使ってたのがホロライブぐらいだろ不自然にダンスのレベルが変わるやつなんていなかったぞ
もこうはホロアンだもんな
元声優の彼女寝取られてから荒んだ。
キムワイプもダンスはどうせアクターだろうから歌だけで良いって言ってたわ
同じ思考のやつ多いな
魂を分けたことを公表しても上手くいかないことはキズナアイが証明済み
魂を分けたことを隠しても結局いつか破綻することは夢咲楓が証明済み
でも運営としてはタレントリスク手放したいから密かにAIタレントVtuberの研究が行われているんよな
Ctuber、帰ってきちゃうかもね
「俺より数字ある女許せない！足引っ張ってやる！」
あの界隈全員が理由でホロにゴチャゴチャいってきてるよな
ホロメンって受講生ともこキッズだらけなんだろ？
ホロメンの好きな人間をなんでお前らは嫌ってんの？嫉妬か
あっちサイドがVを攻撃する発言多いからでしょ
加藤の絵畜生発言始めとしてみこち赤スパ事件のもこうの追撃やら星街の佐久間の件揶揄やらその他色々あったからな
そりゃ嫌われるさ
ホロアンチか？ホロメンはもこうファンばかりだよ
雪花ラミィ 夏色まつり 星街すいせい 桃鈴ねね 獅白ぼたん 宝鐘マリン ラプラス 白上フブキ
もこうファンw
まるでアクターを使って公表してない箱があるみたいなこというなよ
アイドルがイメージ業って分かってないやつらの言い分だよね
上手いのが見たいんじゃないんだろ、上手くなっていくのを見たいんだろ
それでも中高の女の子じゃないんだぞ
KPOPだって未経験のアラサー女子に激しいダンスなんてやらせない
さらっと恐ろしい事をするな日本軍じゃないんだから
ホロのダンスもそこまで難易度高いのってハコスやはじめ、スバルみたいなダンス得意な人間のくらいしかないぞ
特に最近のオリ曲は踊ってみた狙いの振付あるから素人でも踊りやすいのしかない
なぜ強制されてる前提なのか
本人がやりたい場合もあろうに
>アクター使ってもホロ側になんの利点もねぇだろ。アイドル箱名乗っておきながら他人に躍らさせるっていう悪印象しか付かねぇだろ考えろや
世間的にもアイドルにいい印象なんて微塵もないけど何が言いたいんだ
昔から馬鹿な男達に貢がせるだけのボロい商売って印象よな
枕が当たり前なのも一般の印象悪いし
実際はダンスが嫌で辞めた奴なんかおらんやろ
今もほぼアクターでしょ
結局は視聴者の方がガワのキャラクターではなくて中の人のアイデンティティを無意識に想像してしまうってことなんだよな
辞めたメンバーの気持ちだけを代弁してやりたくて残ってるメンバーや納得してやってるメンバーの気持ちはガン無視してるのがマジで笑える
世の中のノイジーマイノリティの意見が全てだと思ってそう
今残ってるのの大半が邪悪な派閥連中ばかりだからでしょ
本当に日本語通じないんだな、邪悪とかそう言うお前の感想じゃなくて好きで残っている層の事考えたら?って話を上のやつはしてるんだよそれもわからないでその返しをしているの？
今残ってるホロメンにもこうが気を使う必要なんてないもんな
しかも、vtuberがダンスレッスンしてるのは、外野からしてみればアホらしいと思うわ
誰ももこうに気を遣ってくれなんて頼んで無いけどなw
あくあのファンだもん
りりかが伸びないのは昼のダンスレッスンで疲れるから
仮にダンスレッスン一切無くてもりりかは伸びないぞ？
執拗にアクターがどうとか書いてくる連中の製造工場
ディズニーがアクターの名前出してないんだからアクター使っても別にええんちゃう？
vtuberは特撮かなんかなのか？
人気商売は嫉妬が醜くてキツいな…
どうせ大谷みたいな別業種の大人気な人にも嫉妬して血涙流してるんだろうな
余裕でもこうの方が格上だけどな
実際にホロメンが配信て「勇気の切断 勇気の切断」ってキャッキャッしてるのがすべてじゃん
ネットにおけるもこうの影響力って半端ないんだよな
もこうの実況プレイが代行だったらファンは根付くのだろうか？
昔FPSやってた猫宮ひなたスタイルってプレイ代行者表記でやったら
今どのくらい受け入れられるんだろうな
もこうは前から配信外部分のゲームプレイ一部代行というか後輩にやらせてるのは言ってるし
一回それで知らない間に代行に改造ポケモン仕込まれて知らないで配信にも使って燃えたし
もこうはキヨとかと同じで
ゲームというより1人の人間にファンが集まってるって感じでしょ
そんなことしてもアクターが損するだけだしな
ダンスが売りで入ってくる子どうすんの？
みんな好きでやってるだけ
代わりに実況やってもらいな、負担になってるから面白くないよ
アイドル業を生業としてるからな、中途半端なマネはできんのよ
むしろにじとかぶいすぽとか個人勢とかで歌ったり、踊ったりしてる面子の方が理解できん、本業そっちじゃないでしょと
せっかく自分の可愛かったりかっこいいアバターを持てて動かせる上にファンまで喜ぶんだから踊ってみたいと思う気持ちは理解できるよ俺は
それこそ容姿で切り分けられる生身だとできないことだろ
本業はゲーム配信キャバクラみたいなもんやろ
配信一本はもう頭打ちだから、どこも歌とダンス取り入れ始めてるだけ
別に下手でもいいから本人がいい派
ダンサーは下手にも踊れるぞ
Rabがのそのそ踊ってたオタクが
いきなりキレキレで踊るみたいなドッキリ動画とかやってるだろ
ダンサーの体幹の安定感はすぐ解るぞ。振り付けで素人風に見せていても動きの安定性は隠せないから
日本語理解してくれよ
全員がアクター使うとしたらわざわざ無駄に経費を使ってまで3Dの体は要らなくね?
3D体無いとアクターが被るガワも無いんだから必要に決まってるだろ
何個もって事じゃね？
まあ稚拙な部分含めてエンタメだから仕方ないんだよ
本人がやるから価値が出るからな
配信の時間削られるくらいならアクター使えや
ホロのご意見番みたいになってきたな
けどこいつピアノの練習してたやんw
ゆゆうたでよくなーい？
今もアクターでしょ
特にバックダンサー
いや実際アクターとか使い倒してるだろ
自分の生誕に他人の生誕まで全部振り付け覚えて本当に踊ってるとかないない
体育でダンスとかやったことなさそう
ダンスレッスン一緒にした話とかちょこちょこ出てるだろ
ぺこちゃんはダンスレッスンなんかやってないから全く負担なんかないぞ😠
ニワカ猿が痴漢してくるな！✋
ぺこらの援護射撃か？
リスナーは配信好感度を共有できる場として、ライブに行ってた。プロレベルは求めてないし、ミスも魅力の一つだった。
ガチ大会が減り、配信も減り、多媒体の露出やレッスンで疲弊する。言えない話題も増え、トークも似たようなことの繰り返し。集金意識だけが高くなったから、逆に金落とすのはやめた。
ホロメンと面識あるんだから直接尋ねればいいのに怖くてできないのがだっさいわぁ
アクターを使う使わないはどっちでも良いけど
そもそもアイドルは疑似恋愛の相手なのよ
ダンスや歌が上手いから好きなんじゃなくて
好きな子が一生懸命パフォーマンスしてるから愛おしいのよ
だからバーチャルでもアクター使ってないんだと思うよ
えっと、、、vtuberを疑似恋愛として見てるの、、、？
男発覚とかで大荒れするんだからそらそうだろうなとしか言えんだろ
分業したりガワ引き継いだりしてるキズナアイもゲーム部も成功しなかっただろ…
V推してるリスナーのうち結構な割合がVの向こうの当人を見てるなんて何年も前から言われてることだろうに今更過ぎる
座ってばっかりの仕事より健康的だよな
もこうも踊りなよ
上達することで達成感が得られるため、ダンスレッスンを意外と楽しんでいるホロメンもいます
けどこいつピアノの練習してたじゃん
ゆゆうたがいるんだからゆゆうたで良くね？
とお伝えください
痴漢の発祥やん
お前には関係ないやん
そもそも上手いダンスが見たいならアクターがどうこう以前に本職のダンサーを見るんだわ
上手いに越したことはないけど、アイドルに求めてるのってそこじゃないから的外れなんよな
AKB系列とかのアイドルもダンスが下手で上手くなる過程を見て応援するみたいな感じだろ
引き篭もりの配信者がダンスレッスンして運動不足解消になってるのはええやん
痴漢に何が分かるねんwwww
痴漢クラブはなんでそんなに配信が好きだと思い込んでるんだ？
やりたいからやってるだけだよ
やりたくない人はやらない、そこは自由
みんながやってるからって無理してやってる奴が折れて辞めてるだけ
むしろ一番代役立てたいのが配信だよね
ごめん。俺も疑問に思ってたんだけど、なんでホロライブって顔も体も出さないのに無駄にダンスレッスンしてんの？バカなの？
自分の発言を見直したらどう？
その言い方だとアクターそのものを否定してるよ
ホロもアクターだよ
ダンスレッスンは配信サボるための都合のいい言い訳だから話半分で聞いたほうがいいよ
お前の話を話半分に聞いとくわw
内情を知ってるわけでも無いのよくそんなに自信満々に語れるなw
しかも、ホロメンからレッスン料取るんだよ？知ってた？笑
マジかよ
事務所負担じゃないのかよ
マジありえねー
年末ライブやフェス、案件なんかのレッスンは無料だけど、追加で調整と化する場合は有料らしい
ITなんて不摂生のメタボおじさんだらけだから、フィジカル強くてオスみ溢れるイケメンダンストレーナーと出会えるレッスンやイケメンパーソナルトレーナーと出会えるジムは貴重なんよ
正直レッスン何回もやるよりアクター雇う方がだいぶ安上がりだよな
レッスンは場所確保とかも必要だし
レッスンって休暇の隠語だと思ってるけど違うのか？
発想が50代丸出しなんだよ
別にアクターでもいいのにこういう話題になると必死に否定してくるやつが謎
お前がアクターと思いたいのと同じようにそうは思いたくない人間がいるのだから謎だと思う理屈が解らない
ダンスとかアクターでいいからその分配信してくれよって思わないのか不思議なんだけど
ホロのリスナーってマジでアイドル応援してるつもりなんだろうか
人にもよるんだろうが俺は特に思わん。配信するもしないもホロメンが好きにすればいいと思ってるしレッスンも同じ。逆にアクター使うならそれもあり。
配信そこまで増やされても追うの大変だし、たかだかダンスくらい一々指図するのもただの厄介だろ
昔から見てる人なら本人かアクターかは見分けつくでしょ やっぱり本人のが良いよ
本人がやりたがらないならホロライブから抜ければ良いし、ホロライブで居続けたいならやるしかないでしょ
そこで他の箱とは差別化とブランド化している以上、文句言うのはお門違い
ぶっちゃけアクター使うなら使うで構わないけど、一方でホロメンが楽しいと言ってるのを否定する理由もないので、ホロメンの好きにすればええやんと思ってる
これが真理なのに勝手にメンバーの代弁者気取る厄介リスナーが湧くから気持ち悪い
これはホロリスに限らずだけど自分が嫌な事をさもメンバーが嫌がってると勝手に思い込むの本当に厄介以外の何者でもないからね
まあこれよな。俺らが口挟むことじゃねえからそこはホロメンに好きにやらせとけって話
ホロメンがアクター使いたいって言い出したら受け入れることだけ頭の片隅に置いとけばええよ
サボりの口実を減らす訳にはいかんのよ 実際に練習してるホロメンも少しはおるだろうけど
アクター使ったらそれを批判するだろうに
そもそも歌もダンスもいらないし配信だけしてればいいのにvtuberに何を求めてるんだこいつらは
歌もダンスもできる環境があるんだから好きにやりたいことをやればいいだけの事
外野がVはこうだからこれだけやってろとか何言ってんのとしかならん
配信しか必要ないって人はもう頭打ちなんだよ
だから他の事務所を含め配信以外に力入れ始めてる
それ(ダンス)無くても忙しいのに
これな全て
りりーかみたいに段々上達する様子を見て行くと応援したい気持ちになるじゃん
それはそうだけど
アイドル好きってそういう素人ぽいところを応援したい人等やから、アイドル売りしてる以上どっちが良いかやな
アクターでバリバリ踊られると冷めるんやろ
ホロばちばちにアクターのときあっただろ
セレブがジム行く感覚でダンスレッスンになってるだけだろ
もこうってなんで生きてるの？
お前より話うまいやつも配信うまいやつもガワいいやついるから変わってもらえばいいじゃん
同じこと
でも厨ポケ狩り講座レベルの実況はこれまでにない
その貯金で今の食ってる
1発どんでもない花火を上げたのはデカイ
あんだけ座り仕事してるのに腰とか痔やってるの少ないのダンスのおかげやろ
言わないだけだろ
痔とか特に
何も知らんのな
ホロなら痔だろうがギックリ腰だろうが水虫だろうが言う
何も知らないのな
男が居ても言わないじゃん
自分で意思決定して我を通せるほど説得力と実力のあるメンバーがいないからな
そもそもホロメンには我が無い
それありきの商品価値なんだろ
配信者のくせに何も分かってないな
いやそんなの実際ほとんどの人が気にしてないよ
MMDだってほとんどの視聴者はモデルを動かしてるってよりvが踊ってると見るだろ
普通はそんなに細かく気にしない
異常者だけがこだわりを見せてる
ホロライブ見てる時点で異常者だろって言うのには何も言い返せないが
流石にMMDと3Dの違いは分かりやすすぎるんだが
まあだからってMMDでも不満はないがｗ
よりリアルっぽいとか人間味がある距離感が刺さる理由の一つなんだろ
バレなければアクターでもいいかもしれないけど見えない部分の頑張りとかって時に大事だったりするんだよな
信用問題もあるしその売り方で成功してるんだからそれが一つの正解だったんだよ
ソロライブはアクターじゃなさそうだけどバックで踊ってたり複数人の時はわからんな
明らかにキレがありすぎる時がある
そらちゃんとりりかの体幹の違いとか見られて楽しいけどねえ
流石にじリスまとめだけあって痴漢界隈の重鎮の発言は重たいんだなｗ
ホロメンでもアクターを全く使わない人、極力使わない人、基本使う人、全部使う人にわけられると思ってるけど
明らかに曲によってリズムの取り方変わる人とかいるじゃん
具体的には誰でどの配信見てそう思ったの？
って聞くと出てこないんだよね
前提としてVtuberはVtuberであってVtuberの中の人なんて切り離すべきなので
負担を減らすために 声優係 ダンス係
に分けた方が良くねって猿でも分かる正論だよな
これイラついてるやつはVtuberよりもVtuberの中身に欲情にしてるキチガイじゃん
声優オタクと同じ層
それで大失敗かましたのがキズナアイプロジェクトだけどな
結局キャラクターを演じようにも配信とかだとどうしても中の人の性格ってでちゃうから、中の人がいる限り「違い」がでちゃうのがね
あともう一つ厄介なのが、中の人を増やすと炎上リスクも相応に高くなるうえに誰かが燃えるとＩＰ丸ごと燃えるってのも問題点。
これらを解決するには自律思考できるＡＩの登場が必須かなあ。本当の意味でのバーチャルはまだまだ遠いわ
アクター使ってる人も全然いるだろ
ダンスの上手い下手分からないんだけど曲の合間とかダンスの振り付け以外の仕草がたまに着ぐるみみたいなキャラクターっぽい動きになる時ない？ああいうのがアクターなのかな
ヒメヒナのV集めて踊ってみましたとか人気Vやホロメンもかなり出向してるしアクターじゃないかな
アクターじゃなかったらホロ一軍とあおぎりが共演してる事になってるんだぞ
ホロアン民が黙ってないだろ
そもそもVをアイドルと思ってるやついるの？キモすぎるわ
テレビアイドルなら卒業してダンスなんてしなくなる年齢なのにね
よしんばアクター使ってても
ダンスレッスンしてると言った方がいいだろ
プロデュース的に
アクター使うと下手でもいいから本人の踊りが見たかったとかぐちぐちお気持ちされちゃうからね、仕方ないね
歌にしろダンスにしろ何も積み重ねてこなかったにじさんじとの差が残酷
にじは歌ダンスがメインじゃないからな、それぞれが好き勝手にわちゃわちゃしてるのも見てて楽しいぞ
にじは踊ってみたの比較動画作られるとコメントが男ライバー持ち上げだらけで不快になるんだよなぁ
中の人が何人もいると公言しろとでも言いたいんだろうか
実状がそうだったとしてもVチューバーというブランディング的にあり得ないだろ
意味が分からない
TVのやらせを肯定してんのと同じ。今しか見てない先を見据えてないバカかな。