引用元:https://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/sugiuraayano/1749759670
404: Vtuberまとめ2025/06/13(金) 05:58:18.61
あの、表の切り抜きでド正論言われてます…
昨日のアリーナ見てホロがつまんないって言われる理由分かったよね
ただ火力が足りないって言われてるのにエンチャントせずに何度も挑むバカしかいない
408: Vtuberまとめ2025/06/13(金) 05:58:44.25
>>404
それはそう
それはそう
415: Vtuberまとめ2025/06/13(金) 05:58:57.86
>>404
表の切り抜きでこんな事書いちゃうのかｗ
表の切り抜きでこんな事書いちゃうのかｗ
424: Vtuberまとめ2025/06/13(金) 05:59:48.64
>>404
ホロメン「これギミックあるんじゃね！？」
ぼたん「ギミックはない」
ホロメン「これギミックあるだろ！」事前のニュースで「エンチャントしてください」って言われてるのにマジで話聞かないバカしかいない
ホロメン「これギミックあるんじゃね！？」
ぼたん「ギミックはない」
ホロメン「これギミックあるだろ！」事前のニュースで「エンチャントしてください」って言われてるのにマジで話聞かないバカしかいない
431: Vtuberまとめ2025/06/13(金) 06:00:23.53
>>404
あくたんいたら絶対おもろかったわ
ぺこらとあくあで競争にもなってただろうな
あくたんいたら絶対おもろかったわ
ぺこらとあくあで競争にもなってただろうな
432: Vtuberまとめ2025/06/13(金) 06:00:24.38
>>404
むしろ逆だろ
大半がそのレベルなのに1人でやれるとかイキッたのがいるから調整せざるをえなくなって破綻したんじゃん
たとえばござるやカエラいてもそんなことやらねーよ
むしろ逆だろ
大半がそのレベルなのに1人でやれるとかイキッたのがいるから調整せざるをえなくなって破綻したんじゃん
たとえばござるやカエラいてもそんなことやらねーよ
440: Vtuberまとめ2025/06/13(金) 06:01:08.38
>>404
あのね、最近のホロライブ見てないの？
装備の更新？やるわけないじゃんw
そんなことしなくても年収4億あるんだからw
みんな上昇志向無くなってバカやるだけで数字出るんだからそんなバカなことに本気にならなくてもいいよね？w
あのね、最近のホロライブ見てないの？
装備の更新？やるわけないじゃんw
そんなことしなくても年収4億あるんだからw
みんな上昇志向無くなってバカやるだけで数字出るんだからそんなバカなことに本気にならなくてもいいよね？w
449: Vtuberまとめ2025/06/13(金) 06:01:41.84
>>432
ござるがやらかしてんやねーか
ござるがやらかしてんやねーか
465: Vtuberまとめ2025/06/13(金) 06:02:49.71
>>404
スバルが指示厨気取りで余計なんだよ
邪魔しかしてない
スバルが指示厨気取りで余計なんだよ
邪魔しかしてない
472: Vtuberまとめ2025/06/13(金) 06:03:09.76
>>432
あの、ぺこらがソロデビュー挑んだ時試しでやっただけで体力1/4削ってますw
あの後、盾10個と食べ物とポーション揃えたらいけるわってなって準備してたからな
普通にソロでクリア出来てただろうな
あの、ぺこらがソロデビュー挑んだ時試しでやっただけで体力1/4削ってますw
あの後、盾10個と食べ物とポーション揃えたらいけるわってなって準備してたからな
普通にソロでクリア出来てただろうな
477: Vtuberまとめ2025/06/13(金) 06:03:45.67
>>432
ゲームは下にあわせたら見る方がしんどくなるぞ
見る側はゲーム詳しい人のが多いから
ゲームは下にあわせたら見る方がしんどくなるぞ
見る側はゲーム詳しい人のが多いから
518: Vtuberまとめ2025/06/13(金) 06:07:00.01
>>472
ぺこらもそこまでやっていなから皆でやった時に敵のHP増加に気付けなかったから他と変わらねーよ
ぺこらもそこまでやっていなから皆でやった時に敵のHP増加に気付けなかったから他と変わらねーよ
568: Vtuberまとめ2025/06/13(金) 06:10:16.59
>>432
1人でやれるは紛れもない事実だし文句言われる筋合いないわな
実際3日目はソロで余裕でクリアしてたし
1人でやれるは紛れもない事実だし文句言われる筋合いないわな
実際3日目はソロで余裕でクリアしてたし
コメント
どんぐり表でお気持ちすんなよ
認定士さん今日も早いなぁ
ゴキブリゴミ野糞我慢できずに飛び出てきて草
53p君さぁ 自分の推しのピンク野郎の無能を認めようよ
悲しいんだね 質無かったからwwwwww
35Pだけど、この企画のみこちは中途半端だと思うよ
ホロメンとの絡みを見たい層にも金稼ぎを見たい層にも期待に応えてない
コメも見ない
いつまでも同じ作業やアスレチックで質もない
数字落ちても納得しかない
だから今後はぺこら見るわ
俺も35Pだけど今までPONで覆ってきたみこちの人間性の悪い部分を色々見せられた感じするから今日からぺこら見る
やっぱぺこらよ
野うさぎどんぐり構文「俺35Pだけど」
俺も35Pだけど、
これからはやっぱぺこらよ
こうやってぺこらにゴミが集まるのね
お前ら全員ホロアンだろ 黙っとけw
ほらな？
野うさぎだろ？
ギャハハハwwバーカ
出たああああwwwww
前日のヴォーデンが楽勝だったのと、金策マイクラって武器強くする意味がアリーナ以外ないからしゃーないと思うわ。
ぺこらは職人になってボッタクリしまくりしてるからエンチャントつけたくてもできなかった
しかも酪農家になってスイカ栽培し儲けて、スバルがスイカ栽培してるからとナーフしろと運営に圧力してナーフされる
1日目の卑怯な稼ぎいいクソムーブしてるぺこら
ガチでやらない派閥共のせいじゃないですかwww
協力得意だろ 最終日期待してるよwww
足引っ張んなよ
自分だけ高レートで換金してからナーフさせるのがガチプレイって悲しい考え方やね
スバルの方がずっとスイカやってたんだが？
そもそも職人いっぱい居た
スイカナーフは協議の結果であってあれ続けててもぺこらの独走だった
妄想乙
それもそうだな
なんなら自分が職人に転職したっていい
恥ずかしくて屁出たわ
まぁぺこらはヴィヴィ畑奪った事実は変わらないけどな
そもそも金策マイクラって企画で職業変更に制限がある仕様だし、お金でやりとりする姿がみたかったわ
そのためのわたメダルじゃないんか
それいうと5日間にイベント詰め込みすぎた感はあるんよね
良かれと思っての要素なんだけどその日しか出来ないミニゲームとかあるし景品あるとはいえ5hの内平気で1-2h持ってかれるからな
今回の企画はそれぞれがエンジョイ出来ればそれでいいと思うわ
ずっとスイカ殴る絵面になるのは配信的にどうなんだ？って意見で
スバルさえ黙ってスイカを殴り続けるのを見たぼたんが最終的に判断した
ナーフされずにそのままだったら効率の良いぺこらのほうが利益でてたけどそれは良いの？
53pはそれでいいらしいよ。スバともはぼたんに感謝してが
釣り竿のエンチャント本入れ食いが5万で売ってたからぺこらのエンチャントはぼったくりでも無い
どうしてもぺこら叩きたい思いが言ってることがめちゃくちゃになってるぞ
ぺこらなら
ぺこらだったら
ぺこらがいないと
だって派閥共戦力にならねぇべこwwwww
赤べこが喋んな
煽りたすぎて焦っちゃったねぇw
自分の利益だけ確保して他のメンバーの分は調整で不利にさせる
今回の企画で何回このムーブ繰り返すよ
一番恩恵受けてたのスバルだって何回言わせんだよ
スイカ以外何も出来ねぇって(スバルにしろぺこらにしろ)なったからししろんが調整加えただけ
またどんぐりかよ
ぺこらぺこら気持ちわりーんだよ知的障害者
質無かったからってイライラすんなよwwww
どんぐり分けてやるからさwwww ザマァwww
安置攻略とかいう一番おもんない結果にガッカリ。
別に全滅してたら良かったんじゃない？
全滅したら全滅したで、また明日も挑むにぇ！
→より多い人数で挑むもダメージ軽減ついてるのでHP増えただけです
ってなるだけだと思う
見てないのか？
散々っぱら全滅した後の話なんだよ。
フブさん自身が反省してる下限タイタンの二の舞がよかったってどういう冗談よ。
そんなん別にどうでもよくね
それでも楽しめる奴がほとんどなんだし
昨日3時間くらいアリーナやってるだけだったよな
ホロライブはみんなでわちゃわちゃしてれば年収最低5000万もらえる素敵な職場です
なんで観るだけのゲームにムキになってるんだ？つかれない？
ソロだとへたでも停滞しててもコメとしゃべったりで笑って見れるんだが集団でこれやられるとイラつく。
あくぺこ信者キッショ
結局ぺも野糞も箱アンチの人間の出来損ないだから首ツって全員自殺して欲しいんだよね
こういう信者が付いているのが今のホロライブ
もういいよ対立煽りは。言葉遣いに気を付けてね
この毎回ヤバいコメしてるヤツなんとかしろよ
どうせ35pやろ？
ぼっさんと運営もそれ考慮して今日のアリーナ調整いれるんじゃないか
調整は安置を無くて欲しいくらいだな
昨日のハトタウロスのこともあって装備整えてない人は足手まといになるつもり判定でいい
それで報酬も500万くらいにすれば問題なし
みこスバがトップになる箱なんだからゲームに真剣に取り組んで欲しい層には合ってないんだよな
全員ガチる時はガチるっていう切り替えが出来たら最高なんだけどなぁ
最初から企画としてこれはガチって説明した上でならまだしも、メインは金策で基本緩いんだから得にもならないボスでいきなりガチれってのが無理な話なんよ
アリーナに関してはガチの強敵って説明してただろ？
別にアリーナを攻略しなくてもいいわけだし､それに挑戦するってことはそれなりにしろってだけ
お前は説明会や日報をちゃんと見ろ
そりゃ無茶だよ
自分の周りにゲームにガチになってる女性ってどれだけいる？
男はそこそこゲームにガチる奴いるだろ？
もうゲームに対するスタンスが端から違うんだよ
そんな女性であるホロメンが男が好きなゲームをして男に見てもらうってやってるだけなんだから
ガチじゃないなら攻略諦めるって選択してもよくね？
アスレもそうだけどみこちの悪いところ（諦めないけど、考えない)がでた企画だと思う
みこちの話で言うならそれは企画ではなく個人の問題やん？
企画の中での正解は金を稼ぐこと
配信者としての正解はエンタメとして盛り上げること
この2つらからホロメンがボスに対してホロの箱企画として導き出す最適解は、取り敢えずみんなでボコボコにしたら盛り上がる、なんだよ
だからこそ、最後袋叩きで終われてスカッとしたわ
正直これ今日一杯までやる気か？ って不安もあったし
前日は火力足りすぎて5分かからない
次の日HP多いから火力いるよって急になるとは思わないやん
人数でHP増加ってギミックがしっかりあったのに
火力不足が判明したら実際ホロメン強化してた
ポーション支給はバグで4体召喚されてアリーナにメンテ入ったから消費した分の補填だから碌に見てないだろ
どんぐりというか、キッズやね
どんぐりとキッズは両立する
話をちゃんと聞く声のデカいやつが必要だったな
結局荒れるのってぺこらとそれに関わった誰かって構図になるんだな
そりゃそーだろ、ぺこらが絡むと気に入らないって奴ら荒らすんだから
ホロメンも話聞いてないけどコメントも一生考察してたからレベル変わらんやろ
話どころか配信も観てないだろうな
ただここで叩いて生きてるだけのやつら
この調整なら雑魚乞食はアリーナやめてな
しっかり整えた人だけ挑戦してねって角が立つけどハッキリ言わんと。意識高い層でない限り攻略とかやってみようってならなくなるから
職にあった金策方が無難に効率いいですよとかしっかり伝えよう
メインとサブの区別が付いてないだけだろ
あくまでも職業ごとの金策がメインルートでアリーナなんかは稼ぎの良いサブクエだろ？
それを必須だと思い込んで拘ってるんだか効率悪くて当たり前
ドズル社にも協力してもらってるのもあって企画者の顔を立てると言う事で全てのイベントに参加しないと⋯ってなってる所もあると思うんだよね
でも全体的に難易度がホロメンの実力より難しく設定され過ぎててサクッと終われないから結局 職業での金稼ぎが疎かになってる
1日5時間しかないならイベントは１回くらいにしておいて、アリーナも昨日のボスだけで連日置いておいてクリアしたければガチガチに装備を固めるって教えてあげるくらいがちょうど良かったかもね
観てる側がガチってるのほんと草
スポーツ観戦なんかにハマってる層と一緒
たしかに
こんなこともあるかーって肩の力抜いて見るぐらいの方が楽しいと思うんだがなぁ
さすがにいくらホロでも何年もマイクラやってる奴多数だしボタンからもアドバイスあったしわざとおバカムーブして視聴者を楽しませようとしてると思うよ。面白かったかは別として⋯
あのわちゃわちゃが見たいのがホロリスなんじゃねーの？
アリーナに時間かけ過ぎだなとは思ったが、ハメ攻略は正直残念
わちゃわちゃが見たいのであってグダグタが見たいわけじゃないからね
そもそもマジメに攻略できる装備じゃなかったから、最後クソボス袋叩きでわちゃわちゃ見れてよかったわ
捨て垢臭いのばっかだな
金策が一番の目的なのにコンテンツ自体の難易度がわりと高めなのがね
アスレチックも忍者なんてやってたら5時間あっという間に溶ける
アリーナも人数で敵の硬さ変わるなんて仕様なら5人制限とかで良かった
ミニゲームやらギャンブルやらやりたくても時間が足りない
金策がテーマなのにアリーナの為に時間使え、準備しろとか的外れもいいとこ
金策1位でアリーナで通用する装備してるホロメンがいるらしい
ぼたんとドズル社もにっこり
ぼたんが他にキレるのもしゃあない
金策がテーマなのにアスレチックで沼っててまともに稼げないやつがいるんだよな
職人になった人全員がエンチャント台を隠し部屋に置くとは想定してなかったんでしょ エンチャント頼むのに、無駄な絡みが必要だから職人以外のメンバーはやりたくないってなるのはしょうがないよ
>>440の意見やコメ欄見てると
最盛期を迎えた後衰退していく兆候を感じるわ
指示厨極まってんなｗ
クリアできなきゃできないでええやろうに
クリア出来なきゃええやろでいいんだけど何度も挑んじゃったから･･･
あくあがいたらなぁっていうのは本当に思う
あれだけゲームが上手いホロメンはあまりにも貴重だった
ゲームが上手いのもそうだけど、こういう企画でガチる雰囲気のやつが居ないのが問題だよな
エンジョイ組は今のままでいいけど、ガチ組がもう少し欲しい
あくたんはぺこらとかと違って前に出るのもでかいな
ぺこらはゲーム上手いのは分かるが引っ張るのは向いてないタイプに思える
参加者に１､２人下手なのがいて周りがカバーしてるなら笑えるけど、全員下手は笑えないよ
まず全員が常にInできてるわけではないから装備もそりゃ揃わないよ
じゃ装備弱い人はいけないよってなるとそれはそれで問題だからな
普通にボスの設定が間違ってるよ
あくまでイベント要素ってことなら支給装備固定でも良かったかなとは思う
まぁ結果論でしかないけれど
ホロライブわぁ〜忙しぃし〜、ゲームセンス無いからぁ設定値を低くしてくれないとぉ勝てないよぉ〜
情けな。
これガチる企画じゃネンだわwエアプか？
そうだなガチじゃないから、アリーナボス攻略できねー
→アリーナﾊﾞｯﾊﾞｲすれば良い話だな
なんで諦めずに中途半端にガチっちゃったの？
いや昨日はハトタウロスっていうホロのオリジナルボスやぞ
ホロの企画で用意してくれた物をクリアする方が楽しいやろがい
効率よりも必要なものってあるんやで
常時INしてるわけじゃないからメインの金策ができないよね
設定がおかしいってなるか？
スバルなんてずっと武器強化しねえと！って言いながら最後まで火力なしトライデント投げてたからな
なんかバフゲーすればまた数字回復するのは目に見えてるんだし、35pも他を叩いてまで無理矢理擁護しなくてもいいのに
箱ゲーなんて普通に考えて数字分散するしな
数字落ちただなんだと言いたいのなら終わった後の通常配信見てからよ
結局いつも通りの数字が出て解散になるだけなんだから
ぺこらといろは以外の全メンバー叩いてるようなもんなのに擁護してるのは35Pだけって思っちゃう当たりもうね
まぁそもそも、集まってわーわー言いながらゆるく遊んでる奴らが大半だし
長文の気持ち悪い奴は野糞でした。二番目は衛門だから多分野糞
u-u.win/komehorua/@NaPoLi_x7u
ホロリスの害悪って全部野糞やん
特定ご苦労様やで。
やっぱりなって感じ。
やっぱり野糞って痴漢界隈の連中にそっくり
金稼ぐって企画なのに金と時間使ってガチ装備準備しろってのがまず間違いでしょ
金稼ぐって企画なのにフィギュアを交換させるのはどうなの？
ころねはころねすきーに時間と金を叩いて､ぺこらは時間と金を叩いて装備を整えた
それに違いなんて無い
まずほとんどのホロメンがゲームに対して自分で考えるって事をしないからね
「金を稼ぎましょう→余裕があれば装備を整えましょう→装備が整えばアリーナに挑戦してみましょう」ってのが想定の流れだろうな
それを数段飛ばしでアリーナやってるんだからグダグダになるのも仕方なし
そもそも1日目から何が一番稼げるかちゃんと見てなくて昨日やっと気づいたって感じ
アホの集団だね
ぼたん含む運営がホロメンのゲームスキルを過大評価したのが原因
全員フルエンチャのダイヤ以上の装備揃えるとかキツイって
ハードコアマイクラの時は出来てたし、なんならネザライト装備もいたからスキルが足りないってより金策マイクラとアリーナの相性が悪いだけだと思うよ。
ゲームスキル関係ないっての
企画の趣旨とインセンティブの問題
ガチ装備用意するのが1、2番目に儲かる設定にでもなってない限り作るメリットが無いんだからデスペナルティある中でやるわけがない
ちょっととっちらかってる感を感じる。やれる事とやりたい事とやらないといけない事のバランスが取れてない感じ
お金をセコセコ稼いだりミニゲームを楽しんだりギャンブルや株でワイワイやってる人達にレイドをガチれと言っても難しいよ
アスレチックをガチれ！って言ってんのと同じなんだから
プレイする方にはどこに重きを置けばいいのかわかり難いからね
でもこういうのは最初から上手く企画しろって方が無茶だと思うので次に活かせばいいだけの話なんだけどね
何をこねくり回そうが「サブの要素を義務だと思っているホロメンとコメント欄が悪い」って結論で終わりよ
要素の取捨選択が出来ないのなら何回ブラッシュアップしようが変わらないよ
企画の遊び方に良いも悪いあるわけねーだろw
遊びの中に義務感を覚えてるのが問題って話だろ
遊びなんだから全部に手を出す必要もないのにそれを強要するようなクソコメに踊らされるなってだけ
要するに勝てるレベルにいないホロメンは無理にアリーナ参加しなけりゃいいだけでは？
プレイスキルに自信無いホロメンが忍者コース挑戦しないのと同じ
やりもしないうちから判断しろって無理だろ
そのラインは誰がどこに引くの？
結果論で正論かましても結果論は結果論だよ
答えを見たからこそ言える意見を現在進行系でやってたホロメンに当て嵌めるのは視野が狭いよ
そんな事が通用するなら人間誰しも幸せな人生の最後を迎える事ができちゃうよ
戦闘ガチ勢向けに主眼を置いたサブクエじゃなく、レイド退治の誰でも参加できる
お祭りって感じだったからな、少なくとも3日目までのホロメンホロリスの認識は
昨日になって、強者がタゲ取って有象無象がポコポコする程度じゃどうにもならん
ってバランスが来ただけで
ゲーム下手がなんかほざきよる
結果論ガーとかいってるがそもそも一戦してきづけず何度も繰り返してることへの擁護になってないぞ
じゃあお前は配信のプロなんか？
ちったぁ脳みそ使って喋れよ
盛大なブーメラン投げでイキってるとかアホの極みかよ
一戦して気付けるレベルならゲーム下手なわけないだろ
因果ってもんがわかってないから素っ頓狂な答えに辿り着くんだよ
あくたん持ち上げはV最思い出す
ホロメン息苦しすぎだろｗこんな風に仲間が言われたら企画モノやりたくなくなりそう
そもそも自由に遊んで金集めてって企画にアリーナ以外特に必要のないガチ装備に大枚はたいて用意するわけないやん、用意してもツールの方になるのは当たり前
アリーナも大体のホロメンなんか娯楽施設のひとつとしか思ってなかったやろ
大金使った甲斐あるほどの報酬も出ないし、ガチるのは勝手だが全員にそれをもとめるなよ
ゲームの上手さというよりアリーナに対する考え方が根本的に違ってたな
普通にアリーナ楽しかっただろ、どこの枠で見てたんだよ
アリーナは今回のボスの設定は失敗だったと思うけど、みんなでワチャワチャしながなら協力して倒すという絵がみれたのは成功だよ
てか大半の箱企画はそれ目当てじゃないの？
ゴネてる人たちは今更ガチゲーマーのガチプレイングをホロの箱企画で求めてるの？
金稼ぎメインでアリーナはオマケというもんだと思ってました
普段の配信見てれば分かるけど説明を読まない・読めない・見ない・気づかない・文章の意味を正しく理解できない・理解しようとすらしない・必要な場面でド忘れするのどれかになるホロメンばかりじゃん
長文の説明だと最初の2～3行まで読んだところでツッコミ入れたり勝手な解釈はじめたりで脱線して続きを読まない、声出して読むのかと思いきや途中で「うんうん」「なるほどねー」とか言って残り読みとばしたりこんなのだらけだからガチるのを期待なんて最初から無理があるわ
元々それで問題ないゆるい企画だったじゃん
「ホロメンにアリーナガチ攻略は期待していない」
これで良いな？お前は少し無駄な文章を減らす努力をしような
いや、ホロメンの思考能力低すぎぃも要素に入ってるぞ
無駄なのはお前の存在だろ
ふぶちゃんしか理解してなかったかも
金策と装備もガチガチだし。ぺこらは装備とデイリーボーナスしかしてないから最後まであんまファームしてなかった
さすがのボタンも呆れ顔⋯
実際これは話し聞いてない方がバカじゃね
文句言ってるやつは手段と目的を履き違えてる
アリーナで倒すのは目的ではなくて手段
ジャニーズ大運動会でプロ目線の指摘してるようなもん
君じゃない履違えてるのは？
みんなで協力して戦ってるのを見て良かったとししろんは言ってたが
それなら何で今回のどんどん強くする強敵を用意するよ？
みんなでワイワイするのはミニゲームでだってできるのにアリーナを用意する意味を考えような？
ガチに攻略しろとか言ってるのは優勝したら100万円貰えるとでも思ってるの？
アリーナは今後3人とか5人の人数制限でやればいい
そうすれば敵は硬くなりすぎないし、選ばれたメンバーだけで挑める
職人しか武器強くできない状態で転職制限あるのはきつい
昨日はスイカバブルでただでさえ酪農家まみれなのにさ
金策なら畑耕して株買ってギャンブルしてた方がマシ
強装備は酪農組には旨味が少ないからね
アリーナがエンジョイになるのはやむ無し
あくあが居た頃見てなかったがぺこらと同じくらいマイクラ精通してるんだな
ゲームへの向き合い方が攻略目線だからどのゲームでも一定以上の腕だったよ
目標立ててそれをクリアするのが抜群に上手い子だったから、もしあくあがいたらアリーナ無視してソロかシオンと絡んで面白いことやってそう。
冒険者が激ウマだったら色々変わってたけど戦闘装備作るメリットほぼ皆無なのが現状だからな
戦闘装備よりも採取道具に金かけて採取効率上げたほうが稼げるのが現状
冒険者をするにも装備を整えるのに別の職業しないといけない
装備が壊れたりする仕様なマイクラで修理もままならない冒険者を選べないのはね
その冒険者にとっての旨みがアリーナだったらよかったよな。
生産職は冒険者支援して報奨分けて貰ったり、間接的に攻略する形にすれば一体感も交流も生まれるやん。
足手纏いたちのせいでボスの体力増えましたなんてことを伝えなきゃいけなかったぼっさんはさすがにかわいそうだったな
そもそもその設定要らんねん
もしくはせめて人数増加に対するHP増加率に天井設けろと
ただ実際のところあくあとぺこらなら余裕でふたりでクリアしただろうなってのはわかる
あくあが卒業しなかった世界線にはあくぺこは存在しません
卒業が社内発表される前に接近済みだからそれは嘘
あくあが引き続き引きこもったままでろくに供給されなかった可能性はあるが
これだよな
もう辞めるからこそ別になんでもええかってなって仲良くなったわけだし
ぺこらの有無はさして重要じゃなかったけどな
ガチでホロのキリトだと勘違いしてんのか？
まんま今のFF14の縮図みたいになっててワロタ
ゲーム下手は愛嬌で見なきゃ。箱外のゲーム大会に出てるホロメンの方が酷いよ。ぶいすぽやにじとかのチャット欄とか最近は露骨でホロは客寄せパンダにもならないとかド下手くそは寄ってくんなとか平気で流れてる。
楽しんでくれるのが一番だけど、倒そうとするとぺこらいろはいないときつかったな
いろはの装備がぺこら並みなら二人でも倒せてた感あるが
ゲーム下手なのはいいけどひたすら無策で突っ込み続けることと諦めないことが美徳な価値観が相性最悪なのがね
アリーナ初日にぺこらが4にに行ってるようにしか見えないって言ってたのは的確な意見
ウォーデンやハトタウロスに視察しに行ってるところから見ても価値観が違うよね
ゲームガチ勢うざ
ぶいすぽ見てろよ
ガチ勢なんて人生捨ててるマイノリティなんだよ
文句言うぐらいなら、ぺこらがガチ勢集めて少人数攻略すれば良かったのでは？
それをせず参加しといて文句だけ言って、装備の用意の手伝いもしない
正直ぺこらとどんぐり共の方がよっぽど邪魔だわ
いや文句を言ってるのはリスナーだけでしょ
別にぺこらはどうしてもアリーナを攻略したいってわけじゃないと思うぞ？
一人じゃ無理そうだから多人数で攻略出来ればいいかなーってだけ
だから誰にも装備を強要してないし(ヴィヴィに対しても)他人は他人､自分は自分ってスタイル
実際はバランス調整の問題だったのが装備が弱いというヒントによって説明されるまではギミックの疑いがあったんだから連戦突っ込み続けるのを無策とは言わんだろ
そもそもギミックはないと初期の時点で説明あったのを聞いてない時点で無策以前の問題
話聞けやってこと
参加者増えるとHPも増えるはギミックなのでは？
HP増えるはギミックといえばギミックだけど、モンハンとかPVEでは常識だからなぁ
説明あったっけ…？
HPはボスギミックじゃなくてアリーナの仕様じゃね
アリーナ参加がほぼ義務になってたからな
主催がわざわざ用意したオリジナルボスを強すぎるからスルーなんてできなかったんだろ
ウォーデンまでは数の暴力でいけたのもそれを加速させた
昨日のはナイトレインで即ゲージ3で二人がダウンレベルの絶望だったな
HPだけ増えていくから即やられたり火力不足だとお荷物にしかならん
アリーナはエンドコンテンツです！ぐらい言ってもいいだろ
ライト勢が勢い余って高難易度コンテンツに挑んだ時みたいだったわ
派閥とその支持者が真面目にやんのは寒いとか言ってるからしゃーない
ししろんが連日デイリーニュースで装備強くしろって語ってたのに
いつもチャットで見てるアピールしてる人たちは一体何を聴いてたんだ？
物事には段階を踏むという言葉があってだな
三日目時点で数の暴力でなんとか押し切れたけどキツイねとかそういうのがあればともかく、三日目まで楽勝だったのが四日目ガチ装備でないと攻略できないです！てのは難易度いきなりあげすぎや
4日以降はマジで強いから備えろってのも言ってなかったっけ
何度も出てるけど企画の趣旨的に装備強くするメリットが無いのに言われただけで儲かるか分からんのに時間と労力割いてわざわざやるか？って話
逆にアリーナとかで装備強くする需要生まないと職人やろうってなるホロメン減るでしょ
安売りしてる人がいるせいか職人の価値が軽視されてるけど
だから順番が逆なのよ
最初に、ラストはクソ強いけど儲かるボス出すから用意しておいてね、強い装備作るのも儲かるよ、と案内しておけばいいのよ
あとは職業毎にもっとメリハリつけて協力する方が儲かる、てか協力しないと困る様にする
ただ緩いだけのまま最後にいきなり強いボス出しても遅いのよ
鯖に入れる時間が毎日5時間しかないのに
10人以上で挑み始めて討伐するまでに1時間30分かかってるからな
それだけガチ勢がおらずグダグダだった
ガチなのを求めないのなら
ガチでやらないと攻略できない強度のボスに設定してる運営が悪いという話になる
あれだけ時間かけて35万ってのもしょっぱいよな
報酬は今の10倍でもいいくらいだわ
周回出来るなら安めでもいいけど
こういう系はあくたんが欲しかったな
攻略するの得意なのに加えてぺこらにはないリーダーシップがあるからチームを引っ張れるのに加えて厳しいと思ったらはっきりその装備じゃ無理とホロメンに伝えられるぐらいのメンタルもある
ぺこらの100%無理とわかってるのに周りに合わせてぐだぐだ時間だけ浪費は勿体無いわ
できる奴がリードしないとああいうのは無理
酪農家になったから頭装備直せず消失してしまったし
無理だと感じたら抜けても良かったかもしれんね
ぺこちゃんの俺様ムーブとマイクラの相性は抜群に良いからな
ゆえに誰よりも企画の本質を理解しようとしている
対してみこちは雑談でそらちゃん誘うぐらいエンジョイプレイするつもりだったからな
企画の内容も深く掘り下げず
どっちもあり
結果的にウケなければ悪
ししろんもガチでやってくれてるぺこら好きそう
もちろんワチャワチャして盛り上げてくれるみこちやスバルも好きだと思うけど
全員がそっちだとアリーナみたいなのは不要だし作った以上はやってほしいだろうからね
ソロで挑んでる時､うれしそうに攻略見てたわ
ガチでやってるのぺこござぐらいだろ
そういうのが好きならこの2人だけ見てろよ..
野うさぎも風真隊も枠から出て他に迷惑かけないでくれよ
隊士はござるの枠の中で喜んで終わってるのが大半やろ
それをいったら野うさぎも通用するんだわ、結局は2人が好きで見てたリスナーが言ってんだよ
もしかして開拓者君かな？
ござるがガチでやってるって配信見てないのに適当なこと言われても……
そのぺこらがグルチャで無言だから誰も気づかないんだけどな
抜けた瞬間「みんなの武器弱くね？」とか性格悪過ぎるわ
ギミック無いなんてボタン言ってたか？
ポルカ枠で見てたけどポルカがヒントちょーだいって言ったらボタンはまだ早いよ〜って言ってたくらいだったぞ？
信者が言い訳してるが単純にホロメンがゲーム下手で見切りも下手なのが全てだろ
スマンがこちらの質問に答えてからそちらの意見を発言してくれ
ワイはスバル枠で見てたが、ギミックないっていう話は聞こえなかったな
だからって別にスバルを擁護するとか、誰が悪いとかが言いたいわけじゃないよ
今回のは単純にいろいろな要素が噛み合わなかっただけの話だと思ってるから
ししろん視点の2:18:05くらいを見てもらってよろしいか？
めっちゃ言ってて草
ワイも鳥頭だったわ…
いやいや
ギミック無いって言ってるそばからギミックの話してる人居るし
聞き逃してても仕方ないやで
ギミックないって言ってるそばから、ギミックの話してるのがおかしいんだよ……
マジで言ってて草
全然わからんかったわ
何が面白いってエメラルドの一件で忠告聞かないの拙いよなってなってんのに
今回は派閥組の話聞かなかったりが擁護されてるとこ
まあ前者は論外なんやが単純にアリーナはだれておもしろくなかったわ
なんで装備強くってまともに聞けないんやろって
今回の企画ってガチでやると別に装備強くする必要性がないからな
てかガチならアリーナなんてクソまずいだけだからやる必要がない
でもせっかく用意されたものはホロメンは遊んであげようって思って参加する
そんな中で装備強くしろって言われてもできるの職人だけだしな
だから難しいからあきらめよーで良かったんよ
大半のホロメンは面白そうだからとか盛り上がり期待してサブイベやってんじゃないの？
あとは用意してくれたものを消化するのが企画者への礼儀的な考え
それを義務だ何だという理屈で叩くのはズレてね？
むしろ勝利至上をホロメンに押し付けてガチ金策ガチ装備ガチプレイを勝手に期待してるほうがおかしいわ
そもそもそんな企画じゃない
ぶっちゃけ強い装備は高いからそれ買うならアリーナやる意味殆どないんだよね
マジでスバルが邪魔だったなあ
正確にはスバルとそれに賛同するしかしないザコども
ござるやまつりがちゃんと言ってるのにデカい声でかき消されるから
すぐに黙らされてた
ガチでアリーナで勝とうと思うなら今持ってる金で装備整えてもらうことくらいするだろうけど
多分しないだろうし､盛り上がればえっか！でしょうね
これ普段のゲーム実況でも思う時あるわ
ゲームのストーリーだけ追っててゲーム部分興味ねえなこいつって感じると見る気が失せる
人気ゲームやってストーリーに泣いたり感動しとけば良いと思ってゲームの攻略部分適当なの萎えるんだわ
ゲーム好きの奴だと強い武器やスキルに色めき立つけど、ゲームたいして好きじゃない奴はその辺ノータッチになる
信者が言い訳してるが単純にホロメンがゲーム下手で見切りも下手なのが全てだろ
他の箱のVやストリーマーなら入念に準備してるしダメならいつまでも拘らずとっとと切り替えるわ
ホロのVがゲームいいかげんにしかやってないゴミってだけなのにつべこべ言い訳したりドズル社になすりつけんな
違います
企画の趣旨とボスまでの導線が噛み合ってないだけです
趣旨は合ってるだろ？報酬は金稼ぎだし
アリーナは絶対！じゃないんだしその手段をえらばなければ良いだけ
アリーナは挑戦回数と制限時間を設定したほうがいいのでは？とは思った
人数制限もあればクリアできる人できない人が分かれて、その後のプロレスとかにも繋がるのになーと
ぶっちゃけクリアした人に煽られるみこちがみたい
ぺこらがやらかしたらホロアンはぺこらの悪口連呼するし
ぺこら以外がやらかしたら自演コメをスクショして野うさぎにヘイト反らす
カカロット見ればよくわかるけど「ゲーム」を本気で楽しんでるのぺこーらだけやからな
そりゃゲーム系の案件はぺこらに全部行きますわ
ぺこら枠を見てないからいろはがRTAの練習とかマイクラの勉強しててすごーいってやりとりとかも知らないんだね
４日以降強くなるのも装備が重要になるのも言い続けてたしニュースをリアタイしてるホロメンもいたのに
これで運営が悪いって叩くやつ湧くのがすごいわホロアンの推し次第だなほんと
金策というメイン要素が個人競争である以上はそれに絡めた誘導がないと手落ちなのよ
強装備集めるのに金がかかる上に強化が個人で完結しづらい、しかもボスの強さによっては装備を他のホロメンに配らないといけないなんてのは、今の仕様だとはっきりいって損の方が大きい
それをホロメンにさせるだけのメリットを設定して誘導しないと、いきなりボス強くしても成り立たない
お前がホロにわかなのが露呈した
ござる、最後のアリーナの為に手持ちの財産装備ガチャに突っこむらしいね
他にも企画の勝敗気にせずガチャする奴がちょっと居れば今日は多少楽かも分からん
なぜにガチャ？？
それだと頑張って作った企画の意味が無いんだわ
皆がやったらぼたんに失礼やろ
それだと頑張って作った企画の意味が無いんだわ
皆がやったらぼたんに失礼やろ
ぺこらだけガー、他イラネー、がうざすぎて草
みんなでクリアできてよかったねでいいだろ
野うさぎはまじで箱の害悪的存在
ほんとまじでうんざり、、もうソロ配信だけやって野糞を幽閉してほしい
どんぐり文句言うだけでどうして欲しいか誰も何も言わないの草
ぺこらだけが有能でそれを推してる俺すごいで思考終わるんよな
ガチったらまつり叩いたくせにこれだから野うさぎはよ
みこすばを持ち上げたやつがわるい
結果ホロライブが弱く見えるぞ
キリトとアスナがいれば２日目で攻略は終わってた
二刀流がいなかったのが敗因
あにょっ！あにょっ！
ばんちょーはライブ以降えっちな目で見られていることに気づいてるの？
ゲームが中途半端に上手い女とか見てておもんないわ
俺より明確に劣ってる愚かなところを見せてくれるのが良いんだ たとえわざとだとしても
下手くそわちゃわちゃが良いってのが今のホロリスの主流なのは間違いない
そしてV全体でホロのシェアが減ってるのも事実
だからその下手くそわちゃわちゃに合わせた調教が出来てないから失敗だよねって話だろ
その下手くそわちゃわちゃ路線に経営的な限界が来始めてるからカバーとしては一般化云々になってくんだろ
馬鹿だなぁw今のホロは派閥重視のテレビノリとアイドル路線でやってるんだよwガチ系みたいなら格下の箱見てもろて。
お前に言われなくてもとっくにぶいすぽに流れてるよw
あれだけ採掘組いたのにダイヤ装備が流通しないのもなぁ
他職に売るより安値で店売り&一度見つければダイヤより安定して稼げるアメジストが悪いんや…
ダイヤ採掘で高額GET！売値安っすってなってたら装備が流通してたかもね
あれだけ採掘組いたのにダイヤ装備が普及しなかったのも問題よな
MMO経験者いたら店売りより他職とのトレード思いついただろうに…アメジストが悪いんや
そもそも採掘儲からなすぎ
鉱石以外何を削っても\1
鉱石もレアのダイヤでたった\500
酪農してた方が儲かる
ガチ装備用意してやるほどの報酬でもないしな1回きりだし
世の中のゲームがどれだけバランス調整に腐心してるかが分かるってもんよ
アリーナなんて５分もやれば充分なのに三時間もやらせた時点で運営の負け
あなたが間違ってるよ
バランスおかしいガチすぎって必死に運営叩きしてるホロアン
昨日まではぺこらだけガチすぎ空気読めてないって叩いてたんだよね
🌸🐷「スバル、お前なにガチになってんだにぇ」
ぺこらは最初っからアリーナの為に装備の準備してて
金策はたまたま全部株に突っ込んで上がっただけファームの時間が少なかった
ぺこらは最初っからアリーナの為に装備の準備してて
金策はたまたま全部株に突っ込んで上がっただけでファームの時間が少なかった
一部でござる叩かれてるけど、普通にアスレチックやるためにinしたら捕まって「装備弱いから邪魔になる」って言っても連れていかれ周りはもっと酷かったという、、
金策企画なんだから、アリーナの沼から救ってくれてよかったと思ったよ
ござるは今までの振る舞いでアンチが付きすぎてるから何やっても叩かれるだけだ
ただ今回はああいう方法でしか倒しようがなかった感じではある
ボスが硬すぎた上にホロメンが装備ガチャしないからな
みんな拘束されまくって無意味に疲弊してたし金がある奴もガチャおごるわ！
って感じでも無かったしな
勝ったら次のライブでセンターとか新曲出せるとかでもないし
ガチでやるより視聴者楽しませる配信するのが正解じゃね
登録者増えたやつが勝者でしょ
センターw
お前絶対にホロライブ見てないだろw
まあ、ボスの難易度は明らかに失敗だよね。すべてがかみ合わずグダグダした。今回から学べるのは現状ホロライブは戦いは数となってるということ。そこから敵に求められる性能もわかってくるでしょう。