引用元:https://bbs.jpnkn.com/test/read.cgi/nijifunbbs/1729832828/
202: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲ bddf-aFXQ) 2024/10/25(金) 15:11:34.12 ID:zri89k8L
おい…まずいぞ
アバター無償で243回作り直させる VTuber大手が下請法違反
アバター無償で243回作り直させる VTuber大手が下請法違反（朝日新聞デジタル） - Yahoo!ニュース
VTuber（Vチューバー）のアバター作成を委託した下請け業者に、作り直しを無償でさせたなどとして、公取委は25日、Vチューバーの所属事務所大手を運営し、動画配信事業などを展開する「カバー」（東京
news.yahoo.co.jp
206: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW fab3-KjaP) 2024/10/25(金) 15:12:12.56 ID:FOD9zdcI
>>202
やっちまったな
やっちまったな
212: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW dcd4-LHRg) 2024/10/25(金) 15:12:34.91 ID:5k2WPu7z
>>202
243？マジかよにじさんじサイテーだな
243？マジかよにじさんじサイテーだな
216: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW d772-LcpI) 2024/10/25(金) 15:12:59.11 ID:Izzd6FBP
>>202
下請けはどこでもこんな扱い
下請けはどこでもこんな扱い
217: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW a796-8mLw) 2024/10/25(金) 15:13:03.59 ID:NnBtQGLT
>>202
またにじさんじの所為にされるんか…😰
またにじさんじの所為にされるんか…😰
218: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲ 8b6a-Arv6) 2024/10/25(金) 15:13:08.21 ID:waoQBQfS
>>202
ホロライブ草
えにからも散々クリエイターから文句出てるし業界的にブラックやね
ホロライブ草
えにからも散々クリエイターから文句出てるし業界的にブラックやね
220: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲ fe6a-Arv6) 2024/10/25(金) 15:13:11.38 ID:Mvsfo9Kf
>>202
こっちのがよっぽどブラックカンパニーだな
こっちのがよっぽどブラックカンパニーだな
221: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW 069a-hL8V) 2024/10/25(金) 15:13:12.22 ID:1HvKMljN
>>212
にじさんじだったら2434回作り直させてるからセーフ
にじさんじだったら2434回作り直させてるからセーフ
225: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲ 6199-hRZa) 2024/10/25(金) 15:13:28.61 ID:fScPLwXn
>>202
またVtuberを叩くような素材提供しないでよ
えにからも大概だけど
またVtuberを叩くような素材提供しないでよ
えにからも大概だけど
226: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW ad13-22yl) 2024/10/25(金) 15:13:29.64 ID:V6rJumeM
>>202
243回！？
243回！？
237: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW 7bdf-RVlw) 2024/10/25(金) 15:14:32.39 ID:n7gPG683
>>222
カラーのドキュメンタリーで背景色40回リテイクして結局2回目の色を採用とかやってたけどあれはセーフなんかな🥰
カラーのドキュメンタリーで背景色40回リテイクして結局2回目の色を採用とかやってたけどあれはセーフなんかな🥰
242: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲ 8b6a-Arv6) 2024/10/25(金) 15:14:59.02 ID:waoQBQfS
>>202
ふたばのホロガイ見に行ったらこれで対抗するらしい
ふたばのホロガイ見に行ったらこれで対抗するらしい
256: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW 1730-RxD0) 2024/10/25(金) 15:15:55.62 ID:UzgxN1OB
>>242
まぁまぁ…引き分けか…？🥺
まぁまぁ…引き分けか…？🥺
265: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW cfba-0VHv) 2024/10/25(金) 15:16:43.99 ID:pWM2i1kL
>>202
ヤバ😰
ヤバ😰
282: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW ad13-22yl) 2024/10/25(金) 15:17:59.29 ID:V6rJumeM
>>242
やられすぎてってこいつも問題か妄想なのでは…
やられすぎてってこいつも問題か妄想なのでは…
コメント
新衣装ラッシュの頃か
これは引っかかる事したカバーがアホだけどそもそも業界の慣例も決まって無さそう
文句言うのも多分カバーじゃなくてホロメンだろうし板挟みでもちゃんと調整するのが仕事やからね
このやらかしは流石に株価に影響でそうだな
カバーやばすぎ
すいちゃんの紅白見越してカバー株買ったやつ死ぬ？
どっちかというとすいちゃんが死ぬ、まではいかんが一般化は今年は終わった。
案件はぽしゃる可能性大だしCDTVとかもなかったことになりかねない。
何よりこのカバーのやらかしは11月の下請法改正の説明とあわせて悪い例としてメディアが喧伝するし、その際使われるのはメディアがもってるホロの映像、つまりCDTVや路上ライブしてたすいちゃんのがよく使われるので（今回も使われてた）悪い意味でホロの顔にさせられる。すいちゃん＝下請けいじめした企業の人ってイメージになるだろうね。
公取委程度で企業が終わってたら
電通とかもとっくに消えて無くなってくれてるんだよな
公取委がもっと強かったらよかったのに
慣例より先に法があるのでは……
というか両者合意でも違反として勧告される
慣例よりも法だよな
もし違反になることを知らずにやってたのだとしたら、
黙認の慣例で無許諾配信押し通してた過去と似たような過ち繰り返してるな
な、何とか引き分けに持ち込めそうだな
ホロリスさん震え声で草
爺さん…頑張れよ
下請け関連はまた厳しくなるしマジで気を付けんとな
叩かれるだろうけどしゃーないわ
下請法って規模を比較して当て嵌まった時点で一切の口出しが受け付けられなくなる法律だからVtuber↔︎クリエイターの構図が企業挟んだ途端に崩壊するかなり歪な業界だわ
納品完了してから後出しでvが直したいって言ったって経緯は確かにいびつね
てかvもそのくらいはわかっていてほしいがなぁ
V個人からフリーランスクリエイターへの修正依頼なら別に問題ないんだよ、そこから折衷案を相談するだけで
これが下請法が適用される企業の規模になると依頼出した時点でアウトになる
やり方考えんとあかんね
リテイク期限切れた後に修正依頼する場合は改めて仕事として発注しろよって話だからな
最初の打ち合わせ通りに完成した後でやっぱ気に食わないから直し！
まあいいけどそれはそれで金を払えよと
そうでなければ延々拘束されて支払い先延ばしでやってられんわ
運営に完了もらった時点の完成したものでまず予定期日に振込
ライバーからのリテイクの追加分もやりながら最初に3回までとか修正回数決まってる筈だから契約分過ぎたのは追加で支払うなら問題なかったはず
家とか作る時に、玄関もやって欲しいとかやっぱり柵も作って欲しい言われても下手契約と料金になるのと同じやね
今ごろいちから社員もやっべ……って冷や汗かいてそう
まだ支払い間に合うかな？？？
ホロリス「やべぇ・・カバーが大炎上してる！せや！
いちから社員ガー！！！！！！！！！」
これマジでガイ過ぎて草だよな
ホロ豚の知能w
特定の企業の名前を出すと普通に示談交渉のお手紙来るから気をつけてね
まだいちからだと思ってて草
古い知識だけで戦いすぎだろ
いちからが無償でやらせたって根拠は？
あんまりとんでもない捏造してるとお手紙くるぞ
ずっと昔から日本ではクリエイターの仕事は成果主義で、完成して納入されて初めてギャランティが発生するという通例が罷り通ってしまっている
なので納入されるまでリテイクは連発されるし、更にキャンセルされるとそこまでに注ぎ込んだリソースは全て無駄になるのである
いつからどこで何故発生した慣例なのか知らんが、これは本当に間違っている
最初にめちゃくちゃ発注内容詰めないといけないのが面倒で仕事が流動的すぎるんだよね
ギャラの問題はあるとして今回はリテイクの話だからちがうはなしじゃないの
当該７回のやり直しのうちの３回は、検査期間を納入後７営業日以内としていたにもかかわらず、当該期間を経過した後にさせたものであった。
とかやで
公取委公式Ｘが丁寧に解説してて笑った
１番気をつけないといけないところだろこれ
なんでにじさんじに話題逸らすんだよwww
まず反省から始めろよ
言い分は最もだし気持ちは分かるが、そもそも当該クリエイターでもカバー責任者でもなきゃ第三者には全く関係ないので反省しろもおかしいぞ
下請法に関しては当該クリエイターに被害意識があるかも怪しいよ
力関係の弱い下請を守る為の法律だから余計なお世話ってケースが度々ある
boothとかで仕事してるのだとリテイクで問題起きてるのよく見るしな
逆にそれで飛ぶのもいるし
そこらへんで企業だと思ってリテイクの多さも我慢して受けたら振り込みがおそいか追加分されなくてって感じかな
無償のやり直し7回は修正規模と契約金額の高さによると思うが、
経理処理を忘れて支払い遅延1年7か月は、余計なお世話でも何でもなくダメだろ
たまたま一担当者がそういう意識の低いカスで他が知らなかったとしても
部署として案件ごとに進捗と支払いチェックする責任はある
こういうのが出た時にじはこういうことやってるから糞
ホロはこういうことやってるから糞とお互い言い合う事によって問題から目を逸らす事が出来るのだ
目を逸らせているのは信者だけで指摘されてる両企業は両方ともちゃんとダメージ受けてるんだよね
つまり競争関係がある業界のほうが独占よりよっぽどまし
ホロ信あるある
話題そらし＆なすり付けのコンボだぞｗ
元スレがにじスレだからだろ
にじのスレに反省しろって言うのも変だろ
これにじスレだし…
いや元がにじスレとか関係ないだろ
産経新聞が朝日新聞の不祥事の記事出したのにその記事見て産経新聞も危なくない？とかいい出すやつ頭おかしいだろ
いやそらカバーは反省せなアカンやろ
ただここでにじの話を出してるのはにじスレのやつなんだから話題逸らしを反省するのはにじスレ民やろ
にじさんじファンが集まるスレでにじさんじは大丈夫かなってなるのは当然だろ
YABの時はホロやぶいすぽも被害にあってるに違いない→被害にあってるとか捏造してたけど
にじさん回無償でやり直しさせたからかもしれない
ぶいすぽにも飛び火させようとしてたしホロリス無差別過ぎてヤバすぎる
ホロのやらかし記事でえにからの名前だしてまとめるなんて見事な印象操作ですね
これにじさんじの掲示板から持ってきた記事だからな…
だからホロはわるくない！
てか
タイミング的にホロリスが書き込んでたりしてw
全力擁護で草、ここの人達がどこの住民がバレてるじゃん
にじ信か
見出しに社名は控えていただくように配慮出来てて偉いと思います
ホロライブ×公取委コラボ
下請けの扱いはまああるあるではあるんだけど支払いぐらいは最低限ちゃんとせえよとは思う
ホロが怒られたらにじを叩く構図
この件に関する最初の抜きどころがこれとかほんま終わってるな
どれが何回リテイクだったのか知りたいな
23件で243回だから一件につき10回程度だし、ぎりぎりセーフやろ……
アウトやで
ホロライブさんなんて今や名実ともに業界No. 1なのになんでまだにじにコンプ丸出しなの
はえ〜、ホロメンの高給はクリエイターのやりがい搾取で成り立ってたのか
でも公取委に密告されるまで常態化してるのによく今まで下請け関係者からのお気持ちリーク出て来なかったな
そのあたりの保持契約も一際厳しいのだろうか
下請けいじめのホロライブ
にじのやらかしはにじが悪い
ホロのやらかしはにじが悪い
やっぱエニカラってクソだな
日本語が読めない子がいますね…
流石にこの見出しは駄目じゃね
なんかカバーが悪い、ホロメンは悪くないとか表で言ってるやついっぱいいるけど、修正指示なんて本人が見て出すもんじゃないのか
勝手に社員が指示出すわけないだろう
社員の仕事はクリエイターとの繋ぎだろ
繋ぎが金払わないや
繋ぎって伝言伝える作業だけならガキのお使いよ
双方の調整をしないと
今回の違反と問題の論点理解できてないやん
修正要望することが問題なのではなく、支払い遅延や無料でリテイクの仕事をさせることに関してだぞ
作業完了とした後でVTuber本人の希望で修正が発生したケースがあった、と書いてあるんですけど
本人の希望で修正しろと言われたと社員が言った、ね
本人が希望してたからと素通りさせてクリエイターにタダでやらせたらそりゃ社員が仕事してないことになるんだよ
本人が修正希望したとしても、それが通らない注文ならそう伝える、追加で費用がかかるならそれを伝えるのが間の仕事だろ
正当に対価が支払われて正当に期間が設けられるなら修正希望自体には問題ないんだよ
ホロ株月曜日下がる？
一年半前の話を今になって公取委がやっと勧告してきたって話やこれ
あくたんやアメが抜けたのも、こういう裏でのブラックなところが見え透いちゃったからか？
冷静さを装いながら業界全体が勧告をうけた空気にしようとする努力が見えて良いと思います
実際そういう意味も含まれてるとは思うけど、一旦カバーが悪いのは受け止めないとな。
えにからは逆にろふまおとかのMVとかニコニコでトレスしてる中学生より微妙なのや新衣装の出来微妙な時とかあったしやり直してなさそう
にじ信の俺に効くからやめろ
一つも反論できない事を並べるのは…確かにモデルやMVカスな時多いけどさ…
下請けに対するやらかしには違いないし修正は何回までとか双方同意してやるべきだけど
1業者に243回したのではなく
23業者の累計だから一社あたり10回程度みたいだな
ペッこりゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
まあああああああああああたかよ
足引っ張るしかしないなこの運営
さっさとホロメン全員独立させてくれんか
こういうのってどう管理すれば良いんだろうな
たとえば３Dとか納得するクオリティになるまで直してもらうとして
修正お願いするたびに報酬上乗せしてたら作り手側が報酬目当てにわざとクオリティ未達な出来で引き延ばして釣り上げできそうだし
９割の出来でも妥協してOKだして自社のスタッフで完成させるとかが正しいんかな
バカか？
わざとクオリティ低いの出すの繰り返してたらそのクリエイターに依頼がいかなくなるだけだろ
自分で自分の首絞めてどうするんだよ
ちんたら仕事して仕事終わらせなきゃ無限に残業代もらえるぞー みたいな思考回路だぞそれ 君が君の会社でそれやったら君の社内評価どうなる？
この件だけじゃなくてカバーは一度事務の業務を見直したほうがいいよ。
場合によってはクビにしないといけない社員もいるだろ。
600人の無能ｗ
二十三業者の全案件の合計だから１社修正１０回位だぞ
つまりハズレ業者に当たったからやり直し回数が嵩んだとかトラブルになったとかじゃなく常習化してたって事か？
企業として常態化してたからこそ行政がツッコミを入れてきたんちゃうかな
それだと、相手関係なくカバー自体のやり口ということになるが大丈夫そう？
大丈夫そうもなにも公取委はまさにそう言ってる。34はもしかすると論点逸らそうとしたかもしれんが、そもそもが「おめーこれ常態化してるから直せや」て勧告なんだよ。
まああくまで勧告つまり厳重注意で処分や命令でないから法的には比較的マシなペナルティだけどね。でも直さないと次は下手すると行政処分案件。
ホロメンは何回かこの手の話で数回は無料でもある回数でお金かかるからこだわるとすごく費用がかさむって言ってたし大丈夫そう
ホロの話だぞ？
どうせこの流れに乗って同じような告発がボロボロ出てくるだろ
まぁ業界の問題みたいな部分は大きいだろうしなぁ
間違いなくカバーだけじゃないだろうからな
それは別に悪いことではないやろ 膿は出すべきだし
ここにはカバー信者の河童しかいねえんか🤣
流石ふたばのキチガイ住民って感じ
にじ信が暴れすぎてにじの話題は一切出来なくなったよなふたばって
自業自得だわ
なんでも話題をホロに結び付ける奴が暴れまわって規制したら発狂したのが発端だぞ
お前がそのふたばのキチガイ住人ってことはわかったわｗ
結構荒れる話題かと思ったけどあまりコメントないのは民度良くなったん？ここ
住み着いてるのはホロリスばかりだということの証左なだけ
にじリスっぽい書き込みもおそらく大半はなりすましや対立煽り
まあ今更みんなわかってたことだと思うけど
ホロの記事だからな
にじの記事なら怒涛のごとく叩かれるよ。
コメの大半がホロリスだからなここ都合の悪い事はダンマリよ
怒涛のにじ信者3連コメしといてここはにじ信者いないからーは笑う
カバー養護してるホロ信は笑えないけどな
ホロの話題なのに、なぜかにじさんじアンチスレから持ってくる不思議
とりあえずえにからが悪そうに言っとけばスレは盛り上がるから
カバーもしかして金に余裕ないんか？
と言うか2年前から調査されてるって事はこのタイミングでえにからは出て来ないってなるとマジでカバーだけやらかしたんだろうな
えにからに関係なく業界の問題なんだからこれから出てくるんだよ
ホロの問題を業界の問題にするなよｗ
ママ絵師とかすり合わせ拒否られたって言ってんのにw
にじとホロのアバターの出来の良さを比べたらかなり差があるからえにからはリテイク３回とかの許容範囲の可能性はあるけどえにからはしていないじゃなくわからないってのが現状だよ
何の証拠もないのならエニカラはしていないが現状だよ残念だったね
クリエイター「要望全部クリアで完成品です！」
会社「あざすお疲れさまです！」
V「ねぇやっぱここリボンよりハートがいい」
会社「すんませんハートにしてもらえます？」
クリエイター「いいですよー(追加料金ゲットや)」
会社「あざす(リテイクくらい基本料金の範囲や)」
V「やっぱ星の気分ー」
以下ループ
こんなじゃね？
えにからもって言って人多いけどあそこは2dも3dも自社でやってるんじゃなかったっけ
外注少ないんじゃね
ライバーがリテイクしてないから納品した時点で払ってるんやと思うわ
たまにホストの夏の新衣装とか腹とか髪酷かったし
3Dはえにからも外注してる
live2dは仕様とかの指定が3Dモデルよりも複雑で難しいからリテイクの問題が起こりやすい
ってlive2d職人がポストしてたから、3Dの方は外注でも比較的問題ないんだろう
社会人なら知ってますが業界的にブラックじゃないところなんでありません
夢持ってるのは学生かニートだけです
普通は少しでも正していこうって業界全体で動いてくもんだけど自浄作用が働かないんだろうなぁ
厳しい業界だわ
世界を股にかける通販大手のAmazonがドブラックなんだからまぁどうしようもない問題
製造業とかもだいたいそうだよね
トヨタんとかも下請け自殺させながら成長してきたりしたし
えにからにblackcompanyとかevilcompanyとか言ってたホロ信だんまりなのマジで草
ホロメンもある意味カバーの下請け
無茶な事言われないようになるといいけどね
テレ朝「現場のコンプライアンスへの意識が低すぎる。大事なのに気づいてすらいない」
ホロアンを許すな
ここの管理人にじよりホロの肩持つの好きだよな
リテイク数は別になんの問題もないっしょ
良いもの作りたいなら何回でもリテイクすりゃいい
払うものはしっかり払わんとダメってだけで
社名をかけたギャグしてんのかちゃんとカバーしろよ
カバーのバカー
無償リテイクどころか通常の報酬すら払ってないのは流石に擁護しても頭の悪さアピールにしかならんレベル