引用元:https://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/sugiuraayano/1733052582
135: Vtuberまとめ2024/12/01(日) 20:33:29.65
まちゅり @7216_2nd
いろんな意見見るけど
まつりはホロライブのメンバーのこと本気で大好きだし
それと同じくらいスタッフさんも大好きだよ
まつりすのことは当たり前すぎて今更だけど愛してるよ。
全部大切。
ちょっとはっきり言い過ぎかもだけど
まつりは、自分が好きな会社をせめられるの悲しいから
まつりすはしないで欲しいな。
172: Vtuberまとめ2024/12/01(日) 20:34:25.69
>>135
ありがとうまちゅ🥺
ありがとうまちゅ🥺
176: Vtuberまとめ2024/12/01(日) 20:34:29.96
>>135
でもその会社ってこれからやめる人間をホロメンどころか配信者とも呼ばせず
活動者って呼ばせてるみたいだけど
でもその会社ってこれからやめる人間をホロメンどころか配信者とも呼ばせず
活動者って呼ばせてるみたいだけど
212: Vtuberまとめ2024/12/01(日) 20:35:23.21
>>135
リスナー側からの異議の声を全無視か
酷いな
リスナー側からの異議の声を全無視か
酷いな
225: Vtuberまとめ2024/12/01(日) 20:35:44.28
>>135
その好きな会社がまず未払いとかの馬鹿な問題起こさないようにしっかりしろよ
その好きな会社がまず未払いとかの馬鹿な問題起こさないようにしっかりしろよ
366: Vtuberまとめ2024/12/01(日) 20:39:28.43
>>176
活動者何がだめなの？
活動者何がだめなの？
コメント
何言ってんだ
異議の声出す奴は全部アンチだろ？
真のホロリスは脳死で推しを馬鹿みたいに
全肯定するしかできない知能を持つ尊い人達だからなぁ
ホロメンのことを思ってリスナーをいるだろうがアンチも大量にいるだろうな
「ホロメンの事を思って運営批判している」これ自体が思い上がりだって事を言われてるんだぞ
完全に宗教的な考えかたやねw洗脳されてんじゃない？大丈夫か
あくあ卒業しても株価上がってるしヘーキヘーキ
2人辞めてもあくあの時ほどショック無いだろ
二人連続で辞めてショック受けて不満の声出すのをアンチ言うのはどうなんだ？
降るし鬼石の情報はおずれ区政のごとくふりこあおりる
約すと
自我持つな❤
訳す、な？
少しは推敲しろ
ある意味間違ってないな。リスナーが余計な自我だすほうが害悪な場合多いし。
35Pに刺さる
活動者側からの異議の声を全無視か
このリスナーは何様のつもりなんだ？
配信者→活動者は文字通り配信だけが仕事じゃないよ、
という意思表示だろうに
配信至上主義者はどうぞ去れば？
ニートの糖質批判が多すぎて真っ当かもしれん批判が隠れちゃったからもうダメだな
自分らで批判の質下げいくスタイル
ニートの批判なんて誰も読まないのに
炎上ってのは感情で発生するから言葉じゃ収まらないんだよ
本当に自分のファンを制御したいならメン限で静かに自分の気持ちを伝えるんだよ
一部のホロメンはちゃんとそうしてる
まつりってホントそういうとこ直らないな
で、メン限してるホロメンにはメン限に逃げたとガイガイする。過去の行動説明したり誰も悪くないといったホロメンは運営派のレッテル貼ってガイガイし、沈黙するホロメンには何故なにもいわないのかとガイガイする。
別にコメ主を揶揄してるわけではないよ。今は炎上だからこそ何やっても何を言っても感情にまかせた批判にさらされるってこと。
無理してるように見えないまつりがそう言うならその通りだよな
さかまたも休もうと思えば休めたはずだよ
それめっちゃブラック企業の言い分
あの人はできてるんだから休もうと思えば休めるでしょ？休まなかったのはあなたの判断でしょ？って追い詰めるんだよ
今ノエルも同じこと言ってるしホロライブ全体でさかまたができなかっただけって結論になってるぞ
休む判断は本人にしか出来ない事もある
立ち回り下手だねぇ
公取委の勧告に対してもこのくらい毅然と対応して欲しい
あなたが直接関わるくらいの距離の人のことは言ってないから安心してね、って
リプしそうになったわ
俺達はホロメンに「ふざけんなカバー！」と声を上げてほしいだが？
糖質だけな
俺たちとかきもいなー
一緒にせんでもらえるかな
ホロメンは応援するけどあれしろこれしろなんて害悪リスナーみたいな真似はとてもとても。
なんでも敵と味方の二元論だと馬鹿でも理解しやすいし叩きやすいよな
でも現実はどっちが絶対悪いとかない
残念ながら基本的にホロメンはカバーの味方なんだわ
こいつが何言おうが批判すべき時はしたらええわ
まちゅりはリテイクしてないから言ってもいい
かなりイメチェンしたはずの3D新衣装すら全く可愛くなかったのは気の毒でした。
整形したらいいのに
最近の衣装全部勘違い女さんみたいで悲しい
その大好きなホロメンが配信で愚痴った結果として運営が責められてるんだから
ホロメンに訂正してもらえばいいんじゃないですかね？
そもそも何十人も在籍してる中でたった2～3人が辞めただけで運営が悪いとかはマスゴミ並の短絡的な考え
中学高校の1クラスくらいの人数全員が同じ気持ちでいるような学校なんてあるわけがない
お前たちも学生時代に他の奴らは納得してるのにマイノリティな数人だけが考えが違ったとかあっただろ
前提が違いすぎて例えにもなってねえわ
まずその辞めた2～3人には100万単位の支持者がいて、その中にはその人だけ推してた人間もいるわけ
不満漏らしてんのはそう言う類の人間だろ
辞めてない残りの数十人にも100万単位の支持者がいて、その中にはその人だけ推してた人間もいるわけ
不満を漏らさずやってるのはそう言う類の人間だろ
対等な奴らが多いグループの中でのマイノリティは必ずいるって言ってんだよ
一方の意見ばかり見てないで全体像を見てからコメントしてくれ
社員側の意見でリスナーからの声じゃないなそれは
反語で論破した気になるなよ
言ってる事は分かるがたった2、3人て言い草が気に食わないな
それこそアンチが思い描いてる人財を人材だと思ってる運営の考え方じゃん
なんでその先の人っていう話をしてるんだ？
それで言えばマイノリティと言われた人にも親や関係者はいるだろうからそいつらも不満は言うだろうな
で、どういう反論だったっけ？
今までホロの脱退っていうて年１人とかだったのにここ半年で４人も脱退決まったら何か問題があるんじゃないかとか、もっと脱退者出る前に改善してほしいとか思うのは自然なことじゃないの
辞めたいと思ってる人が辞めれる構造になったのは前進という見方も出来るけどね
今までは「全員が全く辞めようとは思わなかった」って言うなら何十人も人がいて転職しようと思う奴がほぼまったくいないなんてのは逆にそれはすごく歪なこと
辞めた数人の話だと思ってることこそ短絡的じゃん
方向性や仕事量について愚痴ってたホロメンはもっと多くて、辞めるリスクあるから改善を求められてる
辞めた数人の話だけで何も知らない外部の第三者が文句言ってる方が短絡的だろ
辞めてない文句言ってない数十人や運営の話を聞いてないのに片方の意見だけ聞いてグダグダ言ってるのはそれこそマスゴミと一緒じゃん
そんな真っ当な正論が通じると思ってるあたりお花畑だわ
元々理解力なくて若干糖質気味のやつらが義憤に駆られて感情的に暴れてるフェーズだからな
カラスも白くなるわ
もうちょっと主張に一貫性を持たせてくれ
人数の話から第三者の判断に切り替えてるけど問題視してるのかどっちや
人数は不満を漏らしてた人を含めるともっといる
疑惑があって会社からの釈明も無いと疑惑が深まるのはこの件に限らず世の常
残ってるメンバーと会社を下げなきゃ辞めてく人達を守れないって言うならそいつはファンじゃねえよ
そら推しがやめたらファンも辞めざるを得ないだろ
ホロメンは好きだけどカバーの奴隷ではないので言いたい事は言わせてもらうわ
うんうん
そうだね
むしろそれが普通
ココの時もそうだけど、リスナーを味方に付けるような”営業”してないから批判なんか生まれて当たり前
やり方が下手くそな運営が全面的に悪いわ、リスナーなんか数百万人以上いるんだからさ統制なんか運営が取れよとは思う。（あとホロメンに言わすな）
その言いたい事があさっての指摘で何の根拠もない妄想ベースなのが問題だ
そのうえでホロメン達が声をあげてるにも関わらず耳も貸さずにガイガイ続行してる時点でおまえもうホロメンのファンじゃねーだろってね。今日だけで何人のホロメンが声にだしてると思ってるんだか。
それすらも運営に無理やり擁護させられてるってさ
すごいわ本当
ホロがこういうやつらの受け皿になってることで未然に防げた犯罪もありそう
言えばいいんじゃない？
まつりが悲しむって言ってるだけだからな
はぁ……………
嫌なら見るなって言ってたテレビと同じ道歩んでて草
いいんじゃないの？見なきゃいい
YouTubeはテレビじゃねーし
全然違うと思うけど
ホロリスは自我もたない全肯定信者でいろって事ね。
んなアホなやつらに支えられて潰れた企業、
タレント、勘違い有名人なんかいくらでもあるんだが…Vに限らずな。
まぁ表も裏もその程度までしか成長しとらんってことね
間違った批判には反論するって事じゃないの？
表でライン超えしてるやつらが普通にいるからやろな。
今回、好き嫌いのコメントにリークだろって言われるやつがあったせいもあるのかもしれないけど、何を勘違いしたか何でもかんでも過去のコメントとかを本当だと思い込んで、暴走してるやつがいるのはちょっとやりすぎ。
でもさ
お前らまつり好きじゃないじゃん
まぁ
はい
どうしたら好きになれるのか教えて欲しい
要素が
表でライン超えしてるやつらが普通にいるからやろな。
今回、好き嫌いのコメントにリークだろって言われるやつがあったせいもあるのかもしれないけど、何を勘違いしたか何でもかんでも過去のコメントとかを本当だと思い込んで、暴走してるやつがいるのはちょっとやりすぎ。※コメント欄重すぎじゃない？
特定の時間帯にコメ欄くっそ重くなってタイムアウトするよ
そこまで意識してないからどの時間かは知らんけど
それが起きたら15分くらい待て
これくらいが一番賢いわな
「内情は言わないけど会社を責めるな」
スバルやミオみたいに「いつも楽してまーすｗ」だと
喉潰れたやつが出るたびに議論噴出する
ホロのリスナーの悪いところ出てんな
メンバーの全てが自分たちのモノだって意識が強いから思い通りにならないと当たり散らす
もう熱くなり過ぎた連中があっちもこっちも。
面倒くさいから冷めるまで見守るわ。
ホロメンは会社を必死で擁護してるけど少しでも改善する気持ちはないのかね。
全員が全く忙しくないなら良いけど、沙花叉やござるとかの現状を見るとそうも思えないな。
そういう声が表に一つも上がらないということはそういうことでしょ。外からしか状況わからん外野と内側のホロメンじゃ見えてる範囲も見え方も違うだろうよ。
外野は想像で言ってるだけだしなぁ
どっちを信じるかって言ったらホロメンの方を信じるわ
沙花叉はタスクが多すぎるとか言ってんの完全におかしいんだわ
俺もVtuberみたいなもんで大手企業と契約してる契約事業者だか、契約企業が契約事業者に対して＂無理矢理仕事をさせる事はできない＂からな
特にVtuberなんてインフルエンサータレントの方が企業より圧倒的に立場が強いのだから、仕事を押し付けるなんて全く無理、なので沙花叉が体調崩すほど忙しいってならそれは沙花叉が自分で引き受けたタスクをクリア出来なかったってだけだ
心がついていかないと仕事の効率も下がるしメンタルも体調も悪くなる
キャパも向き不向きも将来の展望もみんなそれぞれ違う
なんか思ってたのと違うなと思いだして、このままホロに残る将来が見いだせなくなって続けてるうちに色々回らなったとかありそうやん
運営との交渉なんて全部表には出てこん
嫌なら見ないし嫌なら卒業する
否定はしないぞ、ホロリス卒業おめでとう！
二度とくるんじゃないぞ！
それが1番健全だと思うよ
アンチとかがガイガイするのはそういうもんだけどファンがガイガイしてるのは頭おかしすぎる
ジャニーズもこんな感じで未成年500人犯すまで止まらなかったからな
異議？いつお前らの意見を聞いた？
お前らは観るか観ないか、金を出すか出さないかの判断だけしてりゃいいんだよ。
ほんまそれな。ホロに限らずリスナーやファンて結局はアイドル側から見りゃ有象無象だというのに何を自分だけ特別だと思っているのやら。
俺らは有象無象なんだから好きなホロメンを応援して、できなくなったら黙って離れればよし。それだけの話。
つーか運営に口挟みたいならカバーの株かって総会で言え
いつまで騒いでんだ
仕事だし楽しいことばっかりじゃねーよ
気楽に魂活動してて案件も少ない不人気は関係ない話だしな
内部にいるやばいのをなんとかしなよ
希の方でワンマンライブとかやってるのにホロが忙しい？
まつりすなのに知らんのかな
そういうことは推しを過労で壊された奴にも響くように言ってくれ
自分のキャパも理解せずタスク抱え込んで自滅しただけの話でしょ
嫌なら見るなってほざいて本当に見られなくなったテレビ局があったね
ホロライブも同じ道辿るわ
最初から見たい人しか見ないYouTubeで言ってるのは流石にアホやろ
だからその「見たい人」が減るかもよって話では？
草生える
YouTubeは最初から観たいやつしか観ねえからw
知らねえの？
そういうテレビ局はあったけどその局以外のテレビ自体今どうなん？
そのテレビ局含めて生き残ってるよ。低空飛行は続いてるけどね。
低空飛行と言うが、関東地方の視聴率1%でも38万人が見てるんやぞ
テレビからしたらネットが低空飛行呼ばわりとか鼻で笑うレベル
ネットと比べればね
かつてと比べるとやっぱテレビも低迷はしてるよ、だからネット文化とかにも手を伸ばして若者の注目集めようとかしてるわけだしね
自然鎮火するの待たないで火くべてりゃ世話ないな
まず自分が自我抑える事覚えたらいいんじゃないか？
残ってるホロメンは今の運営受け入れてるんだからこういう反応にしかならんだろう
ファンは気に入らなければ配信見ない、グッズ買わない、ライブ行かないという選択で意思表示すればいーんじゃねーの
運営と闘ってる発言はちょくちょく出るぞ
今も戦ってるんじゃないの？
まつりの言う事も分かるけどねねちの方により共感するから無理かな
残った数十人のホロメン「別に文句なくやってます。ラスベガスとか旅行行ける余裕あります」
辞めた数人のホロメン「方向性が、疲労が」
？？？「運営ガー、リスナー悪クナイー、優遇ガー」
残ったホロメン全員文句なくやってるの？
文句言ってる奴いなくね？
あのぺこらですら運営批判に自分を盾に使うなとか辞める気はないとか言ってるだけだし
逆に辞めていなくて文句言ってる奴いるなら教えてくれ
サカマタも旅行くらい行ってるだろ
縮めると「嫌なら見ずに黙ってろ」「自我持つな」へ収束するので
演者が運営擁護を言うの止めた方がいいと思う
かなり不愉快
いやその通りやんけ
嫌でも結局誰か配信見に来ちゃうんでしょ
収束しないが？
一つ目はどこからきた？それを抜いても「嫌なら見ない」は自我の現れ
二つ目は思うことは止めてない、目や耳に入ると悲しいと言っているだけお前のように飛躍していいなら見えないところで世間話として言う分には別に構わないだろう
お気持ちおつかれー
これを下請けいじめのときに言えてたら本物だよ
批判するなってマジ？本物の宗教やん
批判？難癖の間違いだろw
なんだ知らなかったのか？ドル活推し活って一種の宗教だぞ？
偶像崇拝っていうじゃん。アイドルって偶像って意味だぞ？
仕事断りまくって余裕ある奴らのタスクを、真面目な奴らが引き取って消化する構造になってないといいが
もうホロライブもVTuberも伸びないわ
カバーはカードゲーム売る企業にでもなれば
勝手にＶ界隈全体の話にせんでもろてええか？
Xのいくらかが運営批判超えてホロアン化してホロメンに凸ってるからだろ
ここのホロアン野兎と一緒のことやってやがる
(1)マネにミュートさせればいい
(2)サブ垢なら返信不可設定で呟けばいい
ホロアンはどうにもならんので冷めるまで放っておくしかねぇよ
(1)はありそうだけどミュートした理由を残しておかないと解除が面倒、そこで完全に切り捨てるなら別だけど
それよりも(2)とか、本当に厄介な奴は全然関係ないものに返信や引用つけるから意味ない
少なくともお前らはまつりよりカバーという企業を何か一つでも知ってんのか？と言いたい
推測憶測妄想妄執だけやんけ
つーかそんなにホロメンの為にカバーに物申すしたいならネットでガイガイしてないでカバーの株買って総会で演説してこいって思うわ。リスナーの分際でホロメンよりも上だというならね。
そうやってえらそうにいうおまえはカバーの株買ってるんだろうな？まさか買ってないのにえらそうな大口叩いてないよな？
1500円くらいのときに400株買って持ってます。4100円目標ってカバー言ってたけどそこまで上がるといいなと思ってる。
ぺこらと野ウサギ執拗に叩く馬鹿もホロアンだと思うがなー
自覚すらないから手帳持ちと呼ばれるんよなー
ぺこらさえ批判すんのにぺこらの名前を使うなと釘刺すくらいやからな
あのぺこらが言うってよっぽどのことやぞ
ぺこら「安心してくれ、やめる気ないです、今の所」で
運営にも視聴者にも牽制した兎はすげぇよ
「今の所」と言うことで2～3年後に辞めることになっても筋は通るし
筋も何もそりゃ３年も経てばわからんだろうよ
なにしろサカマタは３周年、入った時から３年で辞めるつもりだった訳はない
曖昧なポストせず配信ではっきり全部触れて、自分が言及されるとこは訂正する
軽い冗談混じりで固い空気にしないのって今の状況への対応は満点だったな
はぁ？
まつりお前こないだ魂アカで誰かさんと推しマが被ってるだのビジュアルが似てるだの文句言ってたよな？
私はいいけどリスナーはダメってことか？
ちゃんとホロメンとして言わないように気を遣っててえらい
お前は何と何を比較してるんだ？
テコンＶとかも無条件に擁護するタイプか？
自分は他人の好きなものにお気持ちしといてリスナーには自分の好きなものにお気持ちすんなっていう二枚舌をやめろっつてんの
パクリがどうこうの話じゃねーよ
全肯定しか許しません
上場企業なら一応批判は聞いた方が良いと思いますが
上場企業なら売上下げようとする馬鹿な意見なんて無視するのが正解です
聞く価値がある批判ならな
視座の低い主観から離れられてない有象無象な意見がほとんどに見えるが？
投資家債権者の意見なら勝手に聞くだろ
上場企業の大半は顧客個人からの批判なんて聞きません。
批判をうけいれるのはリサーチ会社依頼したりして統計的なデータをとったときだけです
なんでリスナーからの意見なんて聞かんといけないんだよ
まあホロメンたちが濁してたり言い淀んでるんだからそれ以上追求するのは野暮だよな。理性やモラルがある人間なら当たり前のようにわかってると思うけど、聞かれたくない事にまで踏み込める程ホロメンとリスナーは近い存在では無いからな。
ホロメンが何と言おうとホロメンが間違ってるなら○○（運営でも辞めるホロメンでもそれ以外のホロメンでも企画名でもご自由に）を叩き続ける、それが正義！てやつが多いの草
かるび「うるさいなー」
ホロメンは運営の言論統制に逆らえない立場だからな
だから運営に関してはホロメンの言葉をそのまま信じる訳にはいかない
運営が実際に良い奴か悪い奴かなんてブラックボックスなんだよ
自分で考えて判断するしかない
妄想しての間違いじゃない？
推しが自称箱推しに無視されたり責められてきた自分としては、
相変わらずの箱推し勢ヤバいと思うし、この３日で手のひらクルクルしてホロが好きなのにー！ 運営ガー！してる箱推しも何だコイツらって思ってる。
例えがAKB48で申し訳ないけどさ
渡り廊下走り隊とかノースリーブスみたいな括りで推すのは理解できるが
ここまで拡がってから「AKB(ホロメン)全推しです」って言える立場の人は株主か経営者か演者の関係者、それ以外は狂信者よ
何が言いたいって、ビジネスで繋がっているか余程の狂人でないと「箱推し」という言葉を前面に出さねぇよってこと
別に箱推しだから運営批判するのは何も矛盾しとらんだろ
その時その時で意見変わるのも当たり前
ずっと変わらんヤツのほうがよほど盲目信者じゃん
相変わらず自浄作用はなさそうで安心した。そのまま朽ちてくれ
ホロメンのことは好きだが運営は別に…ってのは今に始まったことじゃない
ぶいすぽは箱推しが多いがホロライブの単推しが多いのは昔からだろ
そこに運営会社の経営どうなっとるん？と疑問に思うのは普通のことだろ
言ってみりゃ俺らはホロメンの手下なの
ぺこらの言う通り自我出すなってことだ
ホロメンは配信でかまってくれるんだからそれで十分だろ
推せるうちに推しておく。それだけよな。
批判が真っ当なものなら擁護意見が潰されるし、批判が不当なものなら擁護意見が勝つというだけのこと
カバーの所業はどっちかな？
うん、まつりすだったことないから好き放題言うね