引用元:https://bbs.jpnkn.com/test/read.cgi/hololiveneet/1727529683/
2182: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW 268e-TzNb) 2024/09/28(土) 23:11:16.60 ID:97iyFEtN
アキロゼ「金持ったやつだけ逃亡、他は逮捕はお互いにとってベストな形なのにコメントが負け認定するから警察に負担かかってしまった」
2203: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW 597b-Gvxv) 2024/09/28(土) 23:11:44.68 ID:eQZzm4zZ
>>2182
アキロゼここまでわかってたんやな
アキロゼここまでわかってたんやな
2231: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲ b15b-rpCs) 2024/09/28(土) 23:12:29.36 ID:hV8APnv6
>>2182
だからアーティの形はベストなんだよな
だからアーティの形はベストなんだよな
2284: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW b15b-jzuh) 2024/09/28(土) 23:13:49.46 ID:61wHDJL9
>>2182
プリズンでギャング反省会ってのがいいのに
送らないで釈放ばっかだったな
プリズンでギャング反省会ってのがいいのに
送らないで釈放ばっかだったな
2400: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW f365-F3Dn) 2024/09/28(土) 23:16:42.22 ID:tL35Si4l
>>2182
ぺっさんがブチギレてたの謎だな
金取った後は良い感じで警察に負けてね～って事だろこれ
ぺっさんがブチギレてたの謎だな
金取った後は良い感じで警察に負けてね～って事だろこれ
2451: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲ 35e5-CMHf) 2024/09/28(土) 23:17:55.54 ID:kfR6kKPD
>>2400
よくわからんけども
金にならない無駄なことはするなってことになったのかな？
よくわからんけども
金にならない無駄なことはするなってことになったのかな？
2458: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW 87f9-ZWYq) 2024/09/28(土) 23:18:14.15 ID:Sv0klb4q
>>2182
ギャングは金持ち以外応戦するの強制だったのか？
ギャングは金持ち以外応戦するの強制だったのか？
2482: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW 6182-Cfcj) 2024/09/28(土) 23:18:58.82 ID:cjjYSN5E
>>2458
島津のやつかよ
島津のやつかよ
2503: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲ c807-vzn4) 2024/09/28(土) 23:19:41.33 ID:k0Mj6eVB
>>2458
強制っつーか負けっぱなしは主に批難がスバルぼっさん(+奏)に向くから
いい感じにガス抜きしましょうねって取り決めだろう
強制っつーか負けっぱなしは主に批難がスバルぼっさん(+奏)に向くから
いい感じにガス抜きしましょうねって取り決めだろう
コメント
でもその理想の形ってストグラとかいう奴のマネで
ストグラとかいうの借りてただそれ再現目指すだけならホロライブでやる必要ない
ストグラ真似ろそれが正しいって人らと
ストグラなんて何か知らんホロライブらしく好きにやればいい人と
勝ちだけ負けだと語る人と色々交差した結果だろうけど
アキロゼみたいにリスナーが外部ばっかり追いかけたりせずホロライブしか見てない人ばかりという事を忘れてるわ
警察側のホロメンとギャング側のホロメンのモチベの話だろ
警察側はたくさん検挙出来たやったねって思い
ギャング側は目的を達成できたやったねって思う
ストグラどうこうなんて関係ないが
それが茶番って言うんだよ
運営の書いた台本を二度と寄越すなよ
マジで
↑は何言ってんだ？
ルール説明の時に大人のおままごと言うてるやん
茶番以前だろ
じゃあみんなが楽しめる形を想定しとくのも一つの手じゃん
パン屋の奴も言ってしまえば茶番なんよな。RPって茶番を楽しむものだからな。
警察側のモチベとかを考慮してやぞ。ストグラアレルギーで意味不明なこと言ってるやん。
自己紹介ですやん！
むしろストグラを真似なかったから酷くなったぞ
パン屋っていう最強のアドリブ面白市民がひたすら運営に邪魔されてたからな
ころねが面白すぎるからオチついてるだけであの結婚式イベントはまじで論外
ストグラなら邪魔しなかったぞ
実際バランス考えないと一方的にどちらかが負けてるとガイガイされるんだから調整は必要だろ
借用地の庭で
土くり抜いて1から土壌作れって無関係な人間がわめくの気が狂ってるだろ
批判したいなら最低限の内容はちゃんと把握しろ
これは主催のみこめっとがギャングVS警察でやりたくて始めた
キャスティングもそれに合わせて決めたってのが大前提だ
すげーな
マイクラは木が無いと松明すら作れないって話すら理解できないんだな
だから地下に潜るなら理想は木材持って行くことだよねって言ってるのに
✕ストグラを真似ろ
◯ストグラやにじGTA、VCRGTAをちゃんと見てシステム的な理解を深めて
△ストグラを真似るな
◯エニグマなんかでやった展開をそのまま焼き回しするな
自分達は完璧だったのにリスナーのせいで失敗したって言いてえのかよ。それが演者の言うことか
お前は自分がバカなことを自覚した方がいいよ
お前は自分がバカなことを自覚した方がいいよ
煽るためだけに連投は草。どんだけレスバに命かけてんねん。もっと他のことに熱意向けろやw
＞どんだけレスバに命かけてんねん
お前も似たようなもんだけどな
アキロゼさんの言ってる意味が分からないんだ？IQ(知能指数)が10以上離れていると会話が成り立たないって話、そのまんまお前とアキロゼさんで成り立ちそうだな。
でもアキロゼも頭悪いのか知らないけど、たまに何を言いたいのかわからない時ある
この話も書かれた文字をそのまま読めばリスナーのせいで警察が‥と読めなくもない
>でもアキロゼも頭悪いのか知らないけど、たまに何を言いたいのかわからない時ある
これで自分が頭悪いって思わないところが頭悪そう
何言いたいかわかんないときなんてないだろ
少なくともパチンコ屋でバイトしなきゃいけないほど〇〇ではなかったので
IQの差が相互理解の妨げになるというなら
自分よりアキロゼのIQが低いと思ったんだけど、理解できない？
君もIQが低いのかな？
アキロゼよりIQが10(以上)上ならアキロゼの話は理解できないね
週刊誌の切り抜きみたいなもんや
Xのまとめ見た方がいい
ほんまこういう企画を試合気分で見てる奴は害悪やな
むしろ試合気分で熱くなってるのは演者では？
勝った負けたに拘る必要ないなら裏で打ち合わせせずに適当に撃ち合うだけで後は流れでいいんだし
真面目にやろうとし過ぎた結果リスナーも熱くなるんだよ
だから動画の内容はアキロゼが濁しながら言ってたけど、要はスバルがコメ欄に踊らされてヒートアップしたからRPにおいての勝ち負けの基準とかIGLもただの役割だしリーダーだからって抱え込まないでねっていう説明etc…って話なんじゃない？
↑スバルはコメ欄特に見てないから踊らされてはないぞ、仮になんのコメントもなかったとしても同じように熱くなってたし今回と同じ結末になってた
↑今回のでスバル嫌いになったけどさすがにその言い草はかわいそうｗ
ギャングだけ儲かっても警察だけ儲かってもバランス崩れてダメなんだよな
警察側は成果を残すギャングは金が手に入るだからね
警察は牢に入れるを出来ればRP完結するわけでギャングを金銭で締め上げる意味ない
ギャングの逮捕を負けハードルに設定すると警察側の成果部分でガイガイが起きてしまって何も出来なくなる
結果すぐ釈放押収もなしになってしまったでしょ
アキロゼは主催とスバルにはちょっと思う所あったみたいだね
こんな日本語通じないやつおるか？
頼む！思うところがあったことになってくれぇ！
こんな感じか？
無いわけないだろ
そうだね。きっと主催もスバルにも出来るだけ楽しんでほしいと思ったんだろうね
>ぺっさんがブチギレてたの謎だな
金取った後は良い感じで警察に負けてね～って事だろこれ
こいつがアキロゼの案に対してキレてたと解釈してる事自体が謎だよ
そもそもリスナーが勝ち負け押し付けないでねと自分たちが言われてる事を理解出来てないのが悲しいわ
きっとラプトラップの話やで
ぺこら叩きたいだけや
ホロメンの間でもギャングと警察で結構お気持ちバチってたんだろうな、聞いた感じ
ぺこらはお気持ちしてたな
身内に敵がいたってことか
ぺこらが台本付きの茶番とか心から認めるわけないわな
配信者としてのプライドよ
スバルもその辺があったからあんな感じだったんだろうけどまあどっちも上手く噛み合わなかったわな
アキロゼが間違ってるとも言わんよ？噛み合ってないという話
自由時間もほとんど取れず、バグだらけの虚無作業を散々やらされたうえに「金取れたから手加減して適当なところで負けてね」ってなったら物申したくなるのもわかる
ぺこらほど臭い茶番やってる配信者もいないけどな、結局空気読めない奴やんただの
なお妄想だから具体的な話はできない模様
情けないぺこアン
おてて繋いでみんなでゴールを見せつけたいならどっちも軽い下見ぐらいで練習なんてするなよ
初見でも勝ちたいから長時間座学なんてしてんだろうが
お前みたいなのが害悪だっていってるだが
勝ちとか負けとかいう話じゃないんだよ
荒らしてくるリスナーの餌になるような勝ち負けに拘ったように見える行動をとって誤解させるようなことするなって話なんだけど
ホロ鯖で勝ち負けに拘るとか無駄でしかないのはわかってる
座学は各リーダー陣しかしてないよ
ってかマジで理解出来てないの多いけど警察ギャングで勝ち負けの基準が違うって話で本気で遊ばないって話じゃないぞ
どっちも勝ちもあればどっちも負けもあるのがこのルールだし
具体例なら初回サーマルは実は両方負けだしアーティは両方勝ち
相手を負かすじゃなくて自分たちの勝ちにこだわりましょうってことだよ
勝敗じゃなくて成功、目標が違うってことだな
RP的にはギャング側は金持ちが逃げれたら勝ちで警察側は1人でも多く捕まえたらOKな筈だったけどコメント欄が勝敗云々をスバルに言いすぎたせいで余計しんどい方向に進んじゃってたからご飯食べに行った時に勝ち負けとかリーダーとIGLについて色々説明したら納得してくれたって話よね。
そもそも逃げる必要すら無いんだよ
それだけホロ警察は弱い
普通に撃ち合っても８割くらい勝てるのに
金持ち逃げなんて100成功するじゃん
金持ち逃げなんてせず本当にどちらかが全滅まですればよかったのに
いやそれただのバトロワじゃね？w
警察には獅白ぼたんが居るから８割勝てるって見込みが甘すぎる
この人とガチるとトワあやめの2vs1でも勝てる保証はない
そもそも警察の方が人数２倍近く多いしな
最終日のぼたんのメタルギアみたいな単独撃破の一幕見るとたしかに脅威だけど、やっぱり警察の大半は銃撃戦への移行すらままならず車内で撃ち殺されるのばっかだもんなあ
アキロゼが言ってるのはまさにこの人の事だね、勝負しか考えていないゲーム脳。
勝ち負けだけ言うなら、警察はミッションの内容を完全に理解して、ギャングを常に張っておいて、
大型やりだした瞬間交戦すればいいだけ。
そうすれば、絶対犯罪防げる。
でもそれじゃ見どころないでしょ、お互いみどころを出しつつミッションは進めていけるように
しないとみてる方はクソ詰まんないよ。
やってることはケイドロの延長であって結果じゃなくて肯定を楽しむもんだからな
やってることは実質ケイドロであって結果じゃなくて過程を楽しむもんだからな
金持ち逃げに拘ってる癖に勝ち負け関係ないて何
金だけは欲しいて事か
そりゃ金がなきゃ状況進まないんだから欲しいだろう
その金を使って経済を回すのが役割だからな
目的を達成したってだけで勝ちではないんだよ
このゲームはギャングの犯罪が他のゲームでいうファームに当たるから、
金持ちが逃げたらギャングの懐に金が残り、他の連中が逮捕されたら警察に金が落ちる
そうやって経済を回していって車を買ったりカスタムしたり装備整えたりするゲームなんだよ
警察て犯人捕まえるメリット何も無いんだよ
何故か犯人の治療費警察持ちだし
ギャングがゲーム(無)から金を作り出す→警察がギャングから違反金(という形)で金を分けてもらう→逮捕劇で出た怪我人&車両を治療、修理する事で病院とメカニックに金が入るってサイクルだぞ
ダーティーマネーでもないから金持ちが逃げる必要が無いルールではあるんだけどギャング側のメンバーのモチベーションとして成功目標を立てるためにつけてた感じでしょ
逮捕者が多いほうが警察側としても逮捕達成率が高くなって成功体験が増えてモチベーションあがるし罰金でお金もまわるってことでしょ
ギャングの目的は金で警察の目的は逮捕で良かったろって話
金持ち逃げ ＝ 目的達成
目的達成 ≠ 勝利
金持ち逃げ ≠ 勝利
坊やには難しかったか？
金を稼ぐのがギャングの役割だからね
カジノで使いたいから欲しいっていう他の役職と違って、大型起こして車事故らせて戦死者だしてメカニックと救急に仕事与えるのが役割だから当然金は欲しいのよ
ギャングはマウント取りがちなリスナーを大量に持ってのが仲間のおるからね・・・
まぁ警察側にも暴れがちなリスナーを大量に持ってるのがおるからね・・・
ギャング側のそいつのリスナーには負ける定期
いやさすがに警察側のそいつのリスナーには負ける定期
pのことか😡
mのことや😡
警察が一方向からしか来ないのに金持ち逃げってぬるゲーでしかないしな
ヘリも一台しかこないしそのヘリは現場から離れられないから追わない
警察に誰も作戦練れる人が居ないし戦力もないどうも出来ない
歯ごたえ無さすぎたのがね
初見初心者のホロ鯖であって他所のRP鯖を念頭に入れて見ろよ
警察側もぼたん・まつり・ラプラスと作戦練れる人はいる。戦力はギャング側の倍いるので指摘が的外れ。けどVCR的な職業RPじゃなくストグラ的なキャラRPを重視して未経験者のスバルに指揮を任せて作戦練れる指揮取れる人たちはあくまでフォロー役として動いていた。フォローの塩梅が難しくて結果大型ではギャング側が多く成功しただけ
その人らまともに警察した事ないからこのストグラの作戦全く出来てなかったよ
ギャング側もストグラはほぼ未視聴なので知らんがVCRやにじで行ったような作戦は出来てない。配置・ムーブ決めに関しては経験者組のトワ・アキロゼ抜きで決定してる。そもそも未経験者の多いホロGTAでそこまで組織的な動きができるわけないし誰も求めてないよ
色々思っちゃう事あるだろうけど暖かく見守ってねって話なのにオレだったらこうする！って提案してくる奴がコメ欄にも大量に居て震えるわ
言うことも聞けない子供が大量にいるてことや
これはGTA初めて見る奴に理解させるのは中々難しい
主催すら最初わかってなかったから仕方ない
アキロゼもvcrGTA2週間くらいの経験でよくここまでバランス取ったよ
バランス取れてないし
最後は自分のせいでミッション台無しにしてたし
経験者が取り持つなら出口数を制限するとか
ロケランは大型では使わせないとか
見せ場の作り用はあったはず
結果として目立つギャングを目立たせることができていない
アキロゼの配信見てから言えよ
全部反論されてるから
ロケランのこととか詳しく話をしてるから、批判したいなら配信見てからにしなよ。
アキロゼVCR全部見てきて性格的なもの少し見てきたけど
昨日の配信は悪いところが全部出てるな
上から目線、言わなかったことを後出しで言う
行動ではなく評論家的な視線
アキロゼから見たという見えてるイメージのズレ
最初からバランス取れるわけ無いだろ
オープンβくらいに考えとけ。ブルプロ見てみろよ
＞上から目線、言わなかったことを後出しで言う
＞行動ではなく評論家的な視線
なるほど、そういうとこあるね
ゲームやると一番鈍くさくて下手クソなんだけどね
トロいから周りに迷惑かけることも多いし
パシフィックなら銀行内や市街での撃ち合いになるんだけど
ギミック解ける人がいないからね
それはにじGTAでも無理だったからな
要は野うさぎがうざかったってことね
言い方的に35Pの事やろな
ギャング側のリスナーに言ってるんだぞ
ギャング側を見てた中でも特に他のGTA見てた層、つまりにじGTAリスナーやストグラ民な
いやだから警察側のリスナーがコメしに来てたってことやろ
特定のファンネ出しておいて反論されたら警察側のリスナーと言い換えるのダサすぎ
最初にファンネ出してるのにギャング側のリスナーと言い換え始めた奴の真似してるだけなんだが？
それすらも理解できてないお前が一番ダサいぞ
クソみたいなコメントしてるやつ全員だぞ
ここ言ってるようなことを表で言っちゃうヤバい奴が結構居たって話
警察・ギャング双方のリスナーがマウント取り合わなきゃいいだけの話
マウント取りと言うがそうなっちゃうくらいにバランス調整めちゃくちゃだったじゃん
リスナーに他責する前にやる事やっとけ後出し批評するなとしか言えんわ
警察は前半のドタバタがあったからまあ良いとしてギャングあのメンツ揃えて全編質無しって相当終わってるぞ
期待されてるものを見せられないならアドリブで全く別の路線を考える柔軟性が足りないからアキロゼは数字伸びないんだろうな
そんな長文書くほどホロのGTAにガチで入れ込んで見てるのがそもそもおかしいって気づけ
肩ひじ張りすぎなんだお前は
だってトワというかギャング側が大型やりたい、そこをゴールにするって決めた以上、そこに向けてファームしたり練度上げたりといった地味な作業ゲーするしかないやん……。やっぱできません！ホロには大型無理でした！というのもなんか違うだろうし、折角頑張ってファームした以上は成功させたかったんじゃね？
まあ、それでも最後のユニオン爆発PONはあんだけ待ってオチがこれかよ……。ってなったんでやっぱ大型無理だっただろ？ さっさと諦めて別の事にシフトチェンジしとくべきだったんだよ！ と詰められたら何も言えんけど。
なんかその論調やたら見るな 柔軟性ってとことか
どんだけ１人でレスしてんだ
アキロゼアンチお疲れさまって感じだよな
ホロリスはVCR GTAやストグラでギャングか警察のリスナーだった経験がない奴が多過ぎるから絶対荒れると思ったわ。まあ当該の2イベントでも荒らしやらお気持ちは絶対発生するから現代日本人の心と金の余裕の無さが原因なんやろうけどね。弱男は器が小さい
そらそうだろ
ギャングは金手に入れりゃ良いんだから
逮捕されたら負けなんてとこにライン設定されたらやりずらいし警察も気使うよ
警察の勝利目標はバトルの勝利と逮捕で良いって事だろ
本気でギャングの資金枯渇させて葬式状態目指すのはむしろ害悪行為って事じゃね
職質地獄で何か起きる前に潰す作戦とか
トワ怖かったもんね
軽犯罪程度で駆けつけてくる警察に撃ちまくってんの異常なのに
ホロリスはなんであれ褒めてんだろうと思ったわ
普通は追って追われての茶番劇がみどころなのに
ストリーマー相手じゃないなら滅茶苦茶やるんだなとしか言えんかった
結局 警察ギャング共にリーダーがガキで副官が大人だったてこと
アキロゼってもうホロって印象ないから何言っても気に障ったりしないんだよなぁ……
だからなんやねんｗ
人数的に無理がある
ストグラ運営側が警察やって
ホロメンがみんなでギャングか市民やればいいのよ
慣れてきたら自分らで全部やればいい
汚職なし設定なら警察ロールプレイやる価値あるのかっていうね
忠実に取り締まったら職務質問も封じられて、自由度もない
見たい度としてはこれが一番賛成できるな、運営側は自我出さずすごい強いNPCみたいな立ち回りしてもらうみたいな
対立構図は過剰にガイガイされるしガイガイされないようなバランスにするには人数的に調整難しいし
強い敵運営に対してホロメンギャングが協力して作戦成功させていく筋だと見る側もやる側も比較的平和な気がする
ストグラ運営がなんでそんなことしなきゃいけないんだ
それならホロ独自でやれよって話だろ
味方を励ます為かスバルが1人でも捕まえたら実質警察の勝ちとかちょいちょい警察が勝った風な空気にしてたから勘違いしたリスナーがいたのかもね
実際これが良くなかった
金は持っていかれたがこちらにも成果はあった、次こそは完全阻止しようみたいな方向で
永遠に争い続けるのが理想形なのにいちいち勝利宣言するせいで実情知ってるギャング側リスナーの反論が止まらなくなる
ギャング側リスナーがわざわざ警察側の配信行ってそんなこと言ったの？
実情知ってる警察側リスナーが「〇〇ちゃん、今のは警察の負けだよ」じゃなくて？
あからさまな対立煽りをリスナーのせいにするのやめてもらえませんかねぇ。ってかあんたも煽ってた一人でしょｗ
だからなんで反論しようとなんかすんのかな、それぞれ目指すとこが違うて話なのに反論の余地なんかないだろ馬鹿なんか
それもそうだし、スバルの独断で勝利宣言やあれは放っておいて良いとかこれはするなあれは捨てろとかが多すぎてキツかったわ
汚職はおろか少し真面目な流れから外れるとストレス割とガチで溜まってたぽいかったから、スバルは自分中心で事が動くのは得意だけど、思い通りにいかないことやフリにもかなり弱かったのがなんとも・・・
GTA初心者なのに警察トップやらされたスバルのこと考えたらそんなことは言えんわ
過剰職質の件とかもわかりやすいけど、警察はどう動くといいのかみたいなのがわかってないのに、責任とかだけはリーダーだからあるしでとにかく大変だったとは思う
警察もギャングも何も知らない初心者なら、適当に暴れたりとにかく犯罪させないようにって思うのも無理ないし
え 今更気付いたの？ 通常配信やコラボから いつもその悪癖あるじゃん
そんな反省会みたいなフィードバックの詳細はソロ配信じゃなくて主催に裏かコラボで直接伝えとけよ
・そもそも人数が少なすぎる
・ホロメンの負担を考えて鯖の解放時間が短い
・エキスパートクラスの経験者が足りない
制約がありすぎて面白く出来ないのも当然かと
人数って言うかMAPが広すぎると思う
まず運転もままならないメンツもいて移動での虚無時間が多過ぎるしすれ違う機会も減って絡みも少なくなる
実際3分の2ぐらいでいいから北方面はコンビニや施設封鎖しても良かったと思うわ
ラプが提案したバディ制をさっさと採用して、雑談コラボみたいにすれば良かったものの、即却下されてたからな。
2024/09/22
【 #holoGTA 】ギャングのアンダーボスとして Day.6【アキロゼ/ホロライブ】
5:50:40「だけど、こよりが逃げればこっちは勝ちなのよね～」「だからウチらの勝ちって事 実際は」
ギャング内でのRPなんだから、メンバーに対してはそう言うだろうよ
ギャングメンバーのモチベに繋がるしな
それをリスナーが言うのは違うって事だが
ギャングに勝利おめでとうと言うのは違うのか。モデレーターはさぞ忙しかったろうな。
どっかのスレでゾンビアタックの証拠は？→証拠出てワロタみたいな流れはあったけど
急に出てきて秒数まで調べちゃうのは新パターンだな
アキロゼ下げに必死だ・・
まぁただの後出しジャンケンね。ロゼ隊が必死に庇ってるけど、アキロゼはいつもこうよ。有能感出したいだけ。
期間が短かったことに尽きると思うよ
警察ギャング間のリスペクトは数をこなして肌で感じないと理解できない
警察のいない大型なんてただの作業だし
ギャングのいない警察は言わずもがな
そういうのを理解する前に終わってしまった
負け認定も何も、金持ちを逃がすための作戦を通せたギャングの勝ちで、それを阻止できなかった警察の負けでしょ？
つーかむしろアキロゼが自分で金持ちが逃げれたから自分たちの勝ちだみたいな事言ってなかったっけ？
ギャングは金持ちが逃走に成功したり最終的な収支が黒になったりで明確
勝ちと面白さが繋がってる
逆に警察は極論勝ちなんて無い
一見ギャングの勝利を潰すことだと思いがちだけどそれやっちゃうと警察もつまらなくなるんだよね
職質しまくって武器取り上げたりとかが良い例
犯罪撲滅はやろうとすればできるのよ
だからギャングに犯罪を起こさせつつ自分達も美味しいところを作れるように動く必要がある
アトラクションスタッフと揶揄される所以でもあるね
救急とかメカニックなんてそれ以上につまらんけどな
いや、怪我とか全ロスでゲームスピードが落ちると全体の不利益だからな かなり重要だぞ
大型とかの狭い1区切りとしての勝ち負けならそれで正しい
でも警察の完勝はギャングとその資金に依存した街全体の停滞を招いてしまうのが難しいところ
勝ったのに楽しくなくなるって矛盾はモヤモヤするよね
職質して武器取り上げちゃうのが典型的な例
警察は負け続きの中にささやかな勝ちと楽しみを見出す難しさがある
その時は心を無に出来なかったんやろ
そら自分の陣営はかわいいだろうし
RPとしてはイマイチだけど警察は誰捕まえても罰金一緒だから金持ちとか関係なくたくさん捕まえれば良い
1人以外全員捕まえたなら大戦果、勝ちと言って良いと思う。アーティファクトの回収も半分だけに阻止したんだし
こういうときはどっちも勝ちで良いのに、って話かと
アキロゼが言ってたギャングの勝ちってのはギャング視点でのRPの話。振り返り動画で言ってるのはギャング側、警察側の目標が違うって話やん。もともと警察って職務に勝ちなんてものは存在してない。ギャングや半グレを捕まえるのが仕事のRPだからな。ギャングは大金で経済を回すRPなんよね。リーダーってのもあってヒートアップしちゃったからIGLとか勝敗は各陣営で違うってのをご飯食べに行った時に伝えたって話。
まあ今回の問題はギャングが一番金を使うであろう車の購入がVCRとかみたいにメカニックから買うって選択肢が無かった事やと思うわ。アジト購入のお金も運営のすいちゃんに入ってまうしギャング側が金を流す仕組み的な部分でのバランス調整が出来てなかった。
なら大型はパレト以外やる意味無いな。
VCRではパレトは大型ではない。人質おｋにしてるからね
すいちゃん半グレで捕まった時に１億持ってるから賄賂で１千万くらい出すよとか言ってたけどあれは金をサーバーに戻すつもりだったんかな そんな考えてないかｗ
あと警察の経費がまったく機能してなかったぽいのが痛いね警察のアドが1つごっそり無くなってる
すいせいは多分そうだよ
警察が暇だから犯罪いっぱいしようとした
金が流れないから市民にも犯罪を促した
空回りしてた一連の不自然なムーブはリーダー会議の内容を反映させようとストグラ知らないなりに頑張った結果だったと思うよ
ギャングの扱いについては単にゲームシステムの問題だから
文句ある奴もっと良いMOD作って提供してやれよとしか言えん
と、ここまで色々書かれてますが
これはストグラだろうが、VCRだろうがにじGTAだろうが、GTAというコンテンツでは、毎回似たようなことを必ず言われてます。
なぜ言われるか…人のPSも人数も日によって違うので 再現性が低い事象が多く調整が難しいのと、
多数の視点があり、人によって見えるものが違うので偏った意見になりがちです。現実世界と一緒ですね！
人の喧嘩は当事者でなければ面白く見えるので…
｢はいはい いつものね｣で済まして
色んな視点をフラットに楽しむのがおすすめです。
その通りだね
朝から元気だねぇ〜ホロアン婆さん
アキロゼ「警察vsギャングは勝ち負けじゃない、全員を逮捕しないと負けとかではないし、警察の子はギャングを数十秒足止めしただけでもすごくよくやってるので褒めてあげてって話をスバルちゃんにした」
数十秒足止めするだけでもすごいからギャングが強いのは分かり切ったことなのかな
まーだ日本語理解できずに暴れてんのか
ギャングと警察で目標違うことくらい理解できないオツムなのか
運営がギャング側にデバフルール付けまくったから
引き分けって時点で警察の負けじゃん感が強くなった
人参カーは囮だって言って逃がしてるし警察は盗品持ちを捕まえる事を目的として動いてたんだから、警察とギャング双方の共通認識としてそこに勝ち負けの判定基準があったと思うんですが
警察側の負けなんて厳密には存在してないからな。別に自分達のものが盗まれたから取り戻すんじゃなくて、事件対応で犯人を1人でも多く足止めするか捕まえるかってRPだからな。警察側がそれを負けだと思う必要がそもそも無い。ロールプレイって言葉の意味を理解せずに勝ち負けに拘るから話がおかしくなるんよな。ホロGTAは茶番を楽しむ舞台装置がストグラやVCRがベースのGTAってだけ。
じゃあ飛行場でもサーマルでもボブキャットでもアーティファクトでもユニオンでも人質取ってやってろよw茶番が捗るぞ
確かに事件対応で犯人を1人でも多く足止めするか捕まえるかってRPなのにアーティファクトでは人参カーは無視して逃がしてるのはRPできてないよな、軍事物資強奪でもししろんが「トラック1台を止めれば良い」という指示を出してるし。そもそも警察がロールプレイって言葉の意味を理解せず行動しているのにコメントのせいにされてるのは本当にかわいそう。
的はずれな厄介こめを擁護して可哀想とかさすがホロアンだな
いや視聴者からしたら知らない人も多いでしょそれ GTAでのバランスなら、みたいなの
警察の負担増加にしたって やってる側も負担の量を把握できてないから実行したわけだし
経済の基礎は小中学校で習うぞ
理解できないほうがまともなレベルじゃない
警察対ギャングについては
それぞれが余裕をもって即興劇を挟みながらラストの全面対決に向けてどう盛り上げ、フィナーレとして熱い最終決戦につなげる演出にできるかがリーダー以上の進行役であるゲームマスター達に求められることだね
今回はシステムに沿ってやって試行錯誤してみたで
そこをどうするかとかは次回への課題でいいじゃないか
勝敗は見る人それぞれが好きに解釈すればいいだけ
ギャングがシステムに縛られて作業ゲーになってしまうというなら、最終決戦は最初からシステム外のもの、例えばギャングがホロスサントス支配を狙い警察署占拠、所長殺害の襲撃をするとかにすればいいだけ
今回はみんないっぱいいっぱいだったし、それはそれで見ていて面白かった
皆さんご苦労様でした
GTAというのは自由にプレイできるものだと思ったから今回参加したという人もいたので、次回台本通りに動かなければならず不自由さに縛られるのなら参加しないという人も出てくるのではないでしょうか。そもそも今回はシステムに沿えてない部分が多々あったのでそのあたりをやり直す事によって初めてシステムに沿ってやって試行錯誤してみたことになりますので、次回への課題がシステムに沿ってやって試行錯誤してみるになりますね。
ホロメンみんなどうあればいいとか極力抑えつつ主催お疲れ様で済ましているのに
ただでさえ揉めるGTAで餌ネタを投下したアキロゼが問題でしょ
他のホロメンは主催含めシステム的な問題点を把握できてないってのはあるんじゃない
まぁ次回があるならばより良くするために総括するのは悪くないでしょ
アキロゼが第一に考えてるのはお前らじゃなくてホロメンや企画のことだろうしな
もともとあるべき姿なんてないんだよ
それなのに主催っぽい立ち位置でかってに評価しないでいい
意見があるなら裏でホロメン内で話すか自分で企画立てればいい
おれは舞台裏の話とか聞けて面白かったけどね
むしろ好き嫌いはともかく良し悪しまで判断しちゃう君はどういう立場なの？
そういうことがわからないから
もうすぐリグロスにも登録者数抜かれるんだろう
結局アキロゼ叩きが必死になってるだけってのが漏れちゃってますけど
普段は一軍がターゲットなのに
今は話題にされて良かったやん
ユニオン結果
ギャング金持ち逃げで勝ち
その後銃撃戦に参加するも両者戦力を残したまま警察が医療を呼んだため引き分け(実質また警察の負け)
トワ「勝ちとか負けとかどうでもいいじゃん」
スバル「勝ったーーー！」
問題はリスナーでなく警察のやつでは？
警察というロールとしての在り方と大型犯罪現場での駆け引きや戦術等とを一絡げにして論じられてるのがどうにもなあ
毎日リーダー会議やって警察陣営に主催ふたりもいたのにコメントが原因ってマジで言ってんのかね
こういうあるべき論は皆が勝手に楽しむのはいいが
ホロメンの誰が悪いというな
主催の笑顔で終わりたいという小気持ちを大事にしてくれ
でも、こういう餌をばら撒いたアキロゼは許せんな
これはアキロゼ主観での一方的な意見でしかないじゃんしかも後付の。その「ベストな形なのにコメントが負け認定」してる場面はどこで見れるの？
警察は(例えば軽犯罪の現場へ急行したのにもう犯人は逃げた後とかばかりで徒労感がある等)モチベ保つのムズい(かといって軽犯罪をガチガチに取り締まったら経済が破綻してしまう)っていう大局的な話と大型犯罪という限定的な条件での謂わばPvPのゲームの内容と結果という別軸の話をくっつけて話してしまったうえに差し込まれるエピソードも時系列がぐちゃぐちゃだったしワードチョイスも少しズレてる
だからこんなところでこんな不毛な議論がなされてるんだろうなと思った
結局馬鹿が理解してないのとアンチが餌だとかいって理不尽に叩いてるだけ
それも極小数
野球で八百長疑惑が減らない理由がここに詰まってる
贔屓チームが負けると絶対に文句出す奴がいるし、なんなら贔屓チームの批判までする始末
アキロゼ「金持ったやつだけ逃亡、他は逮捕はお互いにとってベストな形なのにコメントが負け認定するから警察に負担かかってしまった」
ならそもそも「ホロメン自身も配信に乗る形で勝ち負けに言及するな」って話なんだよな。
ホロメンだけでなくてリスナーにも初心者はいるんだし、ホロメン同士がどういう基準で、どういう認識でやってるかなんてホロメンから言わない限りリスナーには分からないんだから。
ユニオンで星街が警察の勝ちに言及していたけど、実際はギャングはトワが金持ち帰った後にバチバチやるために現場に戻って来た結果、金持ち帰ったトワまで捕まってるから、その「金持ちが逃げれば勝ちという共通認識」すら崩れてたし。